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https://www.elindependiente.com/opinion/2023/11/03/la-causa-palestina-no-es-una-cuestion-religiosa/
Hamás. Hamás es un movimiento de resistencia teocrático y de derechas que, salvo por el hecho de resistir frente al ocupante sionista, en términos ideológicos tiene más coincidencia con el PP que con el Partido Comunista de España (PCE) del que soy secretario de Relaciones Internacional.
#19170 Pues lo que quiero es que no haya colonos Israelíes, que parece que alguien obliga a Israel a abrir las puertas de Cisjordania a los judíos de todo el mundo. Podrían respetar los acuerdos que firmaron.
Pero que sí, que como tu tatarabuelo luchó porque no le quitaran medio país, está justificado que te quiten la casa a ti. Muy normal todo.
#19177 No les quitan la casa a nadie, les compran los terrenos y hacen asentamientos. Y eso no ocurre de la noche a la mañana pasan años hasta que adquieren los derechos para construir sus casas.
No todos los Israelíes están de acuerdo con lo que hacen los colonos alli, porque obviamente generan un conflicto con sus vecinos. Si algún asentamiento es Ilegal la Justicia Israelita los desaloja, dime tu algún pais Árabe que haga eso.
Me está saliendo un montón de propaganda pro-palestina en youtube.
Ni viendo shorts puedo estar tranquilo macho
#19180 en facebook la cosa esta parada. Eso si algunos perfiles conocidos son maquinas de extender propaganda.
#19179 Venga, ¿a estas alturas vamos a negar la evidencia de la colonización israelí en Cisjordania? Lo siguiente será decir que los cisjordanos tienen derecho a moverse con libertad por su tierra. Hay que tenerlos cuadrados para negar lo que lleva mucho tiempo pasando en Cisjordania.
Y claro que no todos los israelíes están de acuerdo, los pueblos no son monolitos y hay muchos Israelíes con dos dedos de frente que son personas normales. No todo el mundo está de acuerdo con las atrocidades que se cometen en su nombre, igual que en cualquier otro país/pueblo.
#19182 La gente con la que estás discutiendo no sabe lo que ocurre en Palestina, ni en Cisjordania ni en Gaza. Se han leído 25 artículos y 10 páginas diferentes de la Wikipedia al respecto en el último mes y se creen que son expertos (y esos son los que por lo menos han leído algo y no se informa a través de YouTube o la tele). Puedes tener claro que el 80% de los que discuten de ese lado no saben cual es la situación de la población civil en Cisjordania. No tienen ni idea. No han visto absolutamente nada de la vida de esa gente. Pero te van a dar 30 lecciones diferentes sobre el tema.
Y los que lo saben y aún así argumentan lo que argumentan, imagínate la clase de personas que son.
#19183 Por otra parte, solo con lo que comentas seguramente ya se han informado más que la mayoría periodistas o tertulianos de turno de la tele o twitter.
#19183 La cosa es que yo tampoco me considero súper experto, pero ostras, particularmente lo de Cisjordania de los colonos viniendo de USA y echando a la gente de sus casas, y lo de que se delimitaron unas zonas de autonomía palestina que Israel se pasa por donde le cabe constantemente creía que eran cosas bastante conocidas en general.
Entiendo que por ejemplo el tema de la guerra de 1967 pues fue hace mucho, fue en el marco de la Guerra Fría, lo que le añade cuarenta capas de complejidad, y está claro que a todos se nos escapan muchas cosas, que aquí creo que nadie es experto en eso en concreto, pero genuinamente me sorprende el desconocimiento sobre Cisjordania. Ya que mencionas las páginas de la wikipedia, es que son cosas que salen en la wikipedia, no creía que fueran tan polémicas.
#19163 tienen un gobierno abiertamente racista y un apartheid pero un % elevado de su población y hasta de su Congreso son musulmanes.
Que apartheid más raro
Israel es un país con muchos problemas pero no entiendo por qué decidís exagerar y perder la razón.
No puede haber un apartheid y jueces, médicos o políticos de alto nivel musulmanes
#19182
#19183
Y qué solución le dais? ¿Que le devuelvan esas tierras a los Palestinos para que la administren ellos mismos y acabe como en Gaza controlada por Islamistas radicales queriendo la aniquilación de Israel?
En Israel viven un 20% de Árabes en paz y armonía junto a los Judíos. ¿Donde está el Apartheid? A ver si el problema lo van a tener los Palestinos...
#19184 Ya he demostrado a lo largo del hilo lo informado que esta. Que la justicia Israelita los desaloja dice, cuando solo se investigan el 6% de las denuncias.
Ahora el problema de los colonos va a resultar que solo es un pequeño conflicto inmobiliario, una cuestión de papeles.
#19187 No hay un porcentaje elevado de su congreso que sean musulmanes, es muy minoritario. Y el apartheid es en Cisjordania, los musulmanes que tienen más derechos en Israel no son los que están en Cisjordania. La situación política es totalmente diferente.
#19188 Respetar los acuerdos de Oslo sería un principio, que ya le deja muchísimo control de la zona a Israel. Pero claaaro, es que si Israel no está encima de los palestinos se van a volver violentos. Hay que controlar a la población nativa, esa retórica que te firmaría mucha gente chunga del siglo XIX.
#19190 es que me encanta...
Respetar X acuerdo. Bien.
Respetar el otro acuerdo. Mal.
Si se hubieran respetado ciertas cosas desde un primer momento no estarían en esta situación.
Es estupido que se respeten acuerdos posteriores cuando no se han respetado decisiones o acuerdos anteriores.
Es de broma siquiera plantearlo.
"Oye, ves esto que yo me pasé por el forro, pues tu ahora esto otro no te lo puedes pasar por el forro o si no serás mala persona."
#19192 que no entiendes de que no tiene sentido respetar acuerdos cuando tienen una historia de no respetarse?
Es como el que en un juego hace un acuerdo para no hacer trampas y las sigue haciendo, y cuando te cansas y haces lo mismo te dice "ok ok. Venga, a partir de ahora no hacemos trampas" y tu cumples y el otro sigue con la misma, y cuando vuelves a ponerte firme "ahora si que si no hago trampas."
#19178 No sabia que estaban enviando palestinos a trabajos forzados y matándolos en camaras de gas.
Igual habria que distinguir entre represión y bombardeos en territorio civil gobernado por terroristas a holocausto.
#19178 Aquí hay una guerra. Uno tiene más poder militar y el otro utiliza técnicas de guerrilla y a sus ciudadanos como escudos humanos. Hay dos bandos y en el medio un montón de gente inocente.
A ver si te relees la definición de holocausto. Bombardear objetivos militares, por mucho que haya civiles siendo utilizados como escudos humanos, no es un holocausto. Si no Israel empezaría por exterminar a todos los Palestinos que tiene viviendo en su territorio, gran parte de ellos incluso trabajando allí como uno más.
#19182 ¿Pero desde cuando es su tierra? ¿Acaso América es la tierra de los EEUU? ¿O la mitad de Europa?. Los judíos estuvieron en esa tierra igual o más tiempo que los Palestinos, que según los libros Jesús era judío y nació en Nazaret hace 2000 años , que parece que se nos olvida. Si nos dejamos de irnos tan atrás y nos vamos a la historia un poco más reciente, son territorios conquistados por Europa durante la primera guerra mundial, te parezca justo o no igual que otros mil países hicieron en los últimos siglos. Israel respetó inicialmente bastante más los acuerdos que Palestina y sus vecinos (obviamente porque también eran los nuevos y los beneficiados al tener por fin un lugar donde sentirse en casa), hasta que empezaron sus vecinos a guerras e Israel terminó ganándolas todas y apropiándose de más territorio por la fuerza. Y aun así devolvió algunos para intentar establecer la paz, y ni así. Obviamente por el medio hay atrocidades por parte de ambos bandos pero esa historia de que los Judíos llegaron a Palestina a quitarles sus tierras va a ser que no. A los Judíos los pusimos ahí NOSOTROS, porque es la tierra donde nacieron al mismo tiempo que los Palestinos y porque esos territorios habían sido conquistados por Europa y obviamente como un intento de compensación por toda la barbarie que se hizo contra los judíos en los siglos anteriores.
Hitler en el 45:
“Chavales, mirad, olvidemos estás moviditas. Devolvedme la totalidad del territorio Alemán preguerra que os juro que esta vez no la lio”
No se le concede y los Alemanes continúan lanzando ataques terroristas y declarando la guerra esporádicamente a sus vecinos hasta 2023.
Los espabilaos de MV: Devolvedle el imperio a Alemania y se soluciona todo, stop genocidio alemán, fuera colonos de Alsacia-Lorena y Silesia.
O te ríes o lloras.
Territorio Palestino (aceptado por Israel en el 47) en la actualidad si no hubiesen declarado una guerra de exterminio a Israel en varias ocasiones:
#19193 Pues nada, siglos de diplomacia a la mierda, que esto sea un free for all y si el vecino ha hecho algo mal ya puedes hacer lo que te dé la gana. Lo de Rusia justificadísimo porque en Ucrania hay nazis.
#19196 Que da igual de quién fuera la tierra. Que nada de eso borra que Israel trata a los civiles en Cisjordania como ciudadanos de segunda, y en este hilo más de un usuario parece un turco hablando del genocidio armenio, que no existió, pero fue merecido.
#19197 Aliados en 2023: Nos hemos anexionadio otra ciudad y hemos echado a otro puñado de alemanes de sus casas, pero no pasa nada, está bien porque hace un puñado de décadas sus antecesores hicieron cosas que estaban mal. Eso ya le que quita los derechos a todo ese grupo étnico.
#19198 jajaja qué manera de retorcer las cosas es esa? XD. No, no es eso. Simplemente de lo que te tienes que preocupar es de que los acuerdos los respete quien los tiene que respetar. No pedirle a la gente que tiene ánimo de respetarlos que lo haga mientras el otro puede hacer lo que les salga de los cojones.
Te centras en quien no te tienes que centrar. De quien hay que asegurarse de que siga los acuerdos no es de Israel, sino de los que no respetaron la primera decisión y han hecho de esto un conflicto permanente.
Si quieres te lo doy más mascado siguiendo la misma lógica que tu has seguido. Cómo se soluciona esto? Pues para empezar, respetando el reparto de 1947.
