¿Alguien se imagina que un grupo paramilitar del gobierno alemán entra en Polonia y en Francia a quemar bebés vivos y a secuestrar civiles y venga un botardo de estos al hilo y diga que se entiende la carniceria por la perdida territorial de Alemania en el 45 y que si le devuelven Alsacia-Lorena y Silesia a Alemania se arreglaba todo?
#19098 Estados Unidos lleva siendo critico desde el tercer dia, no les queda mas remedio que pasar por el aro y ayudarles pero cualquiera que lleve la evolución del conflicto al dia sabe lo que hay. Te compraría el argumento electoral si no fuera porque la alternativa de voto que van a tener los demócratas seguramente sea Trump, parte de su base seguramente no este a favor de la postura de Israel, pero no creo que les reste votos. El interes de Biden para no escalar es mayormente geopolítico, demasiados frentes abiertos, demasiada inestabilidad global y que buena suerte si a China o Turquia le da por unirse a la partida.
https://edition.cnn.com/2023/11/02/politics/biden-administration-warning-israel-gaza-civilians/index.html
President Joe Biden and his top advisers are warning Israel with growing force that it will become increasingly difficult for it to pursue its military goals in Gaza as global outcry intensifies about the scale of humanitarian suffering there.
#19098Eyacua:La censura en occidente hacia cualquier tipo de disidencia esta siendo tremenda tambien. Gente perdiendo trabajos o puestos en universidades por dar una opinion en internet que no sea basicamente "Israel puede matar a quien quiera". Esto tambien da bastante yuyu.
Lo que es bastante revelador (en realidad no porque llevan usando la carta de la victima decadas) es como tratan a el resto de judíos del mundo que son criticos con Israel, no bastaba con llamarlos self-hating jews como hacen con cualquier famoso que se cuestiones cosas, sino que ahora tambien han empezado a referirse a ellos como Kapos
#19142 Pues por la misma radicalización que se está haciendo del otro lado donde si estás de acuerdo con Israel en cualquier cosa entonces está de acuerdo con el genocidio y eres un monstruo.
El problema es que la gente ve esto como siempre con una guerra de bandos donde estás con uno o con otro. No puedes estar de acuerdo con unos en algunas cosas, con otros en otras, y estar en contra del muerte de inocentes pero al mismo tiempo entender el bombardeo de ciertos objetivos. Entender que el mundo es mucho más complejo que simplemente decir "este es bueno y este es malo" parece que queda lejos del alcance de mucha gente.
#19139 La guerra de 1967 la declaró Israel. Los países árabes se estaban preparando para la guerra, evidentemente, ambos se tenían ganas. Sigue siendo irrelevante, ¿hasta qué año exactamente nos podemos remontar para justificar la agresión contra una población por lo que hizo otra gente que tenía la misma religión y una cultura similar?
#19140 Israel firmó unos acuerdos en los que se reconocían ciertos derechos palestinos sobre ciertas zonas que se pasan por el forro constantemente. Israel invita abiertamente a ciudadanos extranjeros a colonizar Cisjordania. Israel tiene checkpoints con limitaciones de movimiento para los ciudadanos palestinos, que son explícitamente ciudadanos de segunda. Eso es claramente un apartheid y un acto continuo de agresión contra Cisjodania, como dicen una lista interminable de actores internacionales de diferentes colores e ideologías. Que hace 50 años Jordania o quien fuera le declarara la guerra a Israel no justifica sacar a una familia de su casa de toda la vida, ni va a hacer que el chaval de 15 años que se queda en la calle se radicalice menos.
Como he dicho, las autoridades de Cisjordania han agachado mucho la cabeza con Israel, mientras Israel sigue apretando. No sé en qué mundo está Israel, estado que se declara explícitamente estado-nación judío, está MUCHO más abierto que Palestina a una convivencia pacífica.
Pero bueno, que si el argumento es que might makes right y no hay nada más ni ningún matiz pues bueno... Espero que no te quejes jamás de ninguna invasión ni acción violenta por parte de nadie.
#19141 Eso no me lo imagino, lo que sí me imagino es que si Francia empezara a arrasar el Rin llegaría un montón de gente aplaudiendo y soltando burradas contra los alemanes, y si un ministro francés saliera diciendo que los alemanes son animales o que no van a dejar piedra sobre piedra en Alemania se vería bien. Y si dices que igual está feo arrasar todo el país te llamarán nazi.
#19105 pues nada hombre. Que sigan matando gente y seguir justificándolo.
Se nota que estáis en vuestra casa calentitos viendo la guerra por la televisión.
Yo ya no pongo las noticias porque cada vez que veo a esa gente siendo completamente arrasada en una guerra entre dos bandos donde uno prácticamente no tiene capacidad de defensa, es como si los estuvieran pisoteando y moviendo el pie para hacer más daño.
Puedes hacer una guerra contra ellos, es justificable, pero no ensañarse.
Es lo que no entiendo de esta situación y no entiendo que vosotros no lo veáis, es totalmente injusto para los civiles.
Al terrorismo lo puedes combatir de otras maneras sin asesinar niños.
Espero que algún día podáis verlo.
#19146 Puedes argumentar que la declaró Nasser al bloquear el estrecho de no recuerdo cómo se llamaba, pues Israel había dicho que considerarían eso causa de guerra, pero el primer ataque lo hizo Israel, y de hecho lo hizo sin declarar guerra.
No sé en qué mundo está Israel, estado que se declara explícitamente estado-nación judío, está MUCHO más abierto que Palestina a una convivencia pacífica.
Palestina modelo de sociedad abierta. Recuerdos de vietnam
#19145
Muy bien, la película que te has montado está perfecta. Solo que las perdidas territoriales de Palestina han sido causa de guerras de agresión que han provocado ellos.
Ellos han declarado la guerra a Israel. Se han comido una polla circuncidada. Ahora lloran por las perdidas territoriales que sirven para justificar sus barbaridades.
Pregunta simplísima ¿Que le habría pasado a Israel si Palestina hubiese ganado alguna de esas guerras?
#19145 les declararon la guerra xq sabían perfectamente lo que se les venía encima. Y decidieron actuar.
Lo que es cierto es eso, que al final Israel les ganó 3 guerras, y por lo general los países árabes, hablamos de sus líderes prefieren tener tratos y buenas relaciones con ellos que con los palestinos.
Y mira que opino que Israel en muchos aspectos de han equivocado con los palestinos que viven fuera de Israel pero bueno, después de esta guerra veremos si cambia un poco todo
#19148 Y suerte que así lo hizo porque estaban preparando una buena
El 17 de mayo de 1967, Egipto solicitó formalmente a la ONU la retirada de las tropas de interposición (UNEF), y comenzó a remilitarizar el Sinaí y la frontera con Israel. El 23 de mayo del mismo año, Egipto bloqueó los estrechos de Tirán, lo que según Israel contradecía las Leyes Marítimas de la ONU y era causa de guerra, aunque Egipto propuso llevar este bloqueo ante los tribunales internacionales. El 30 de mayo, la presión popular en Jordania logró apartar al rey Hussein de su tradicional alianza con las potencias occidentales y le obligó a unirse a la alianza egipcio-siria, a la vez que otorgaba el mando de sus fuerzas a un general egipcio. El 4 de junio, Irak se sumó a la coalición.
#19149 Palestina no ha declarado ninguna guerra, Palestina no tuvo autoridad política reconocida hasta Oslo. La guerra de 1967 era una medida de pollas (Todas circuncidadas, por cierto) entre Nasser y sus colegas e Israel, Palestina estaba totalmente ocupada por potencias extranjeras en la época y en cuanto a decisiones políticas pintaban poco. Y sí, seguramente Israel se hubiera ido a la mierda si hubieran perdido y hubiera sido horrible, no estoy defendiendo acríticamente a los actores árabes tampoco.
Pero insisto, ¿entonces el apartheid está bien? ¿Está bien que vaya un neoyorquino a mudarse a Cisjordania echando a palestinos de su casa porque hace 50 años la potencia que ocupaba Cisjordania le declaró la guerra a Israel? ¿Dónde nos deja eso a los europeos que en esa época ocupábamos casi toda África?
#19143 No se quieres que diga, mas o menos pensamos parecido pero no creo que se puedan equiparar ambos bandos, desde luego no es la sensación que me da después de leer los 20k mensajes del hilo. A la vista esta cuando ayer decía que la gente seria capaz de justificar un nuke en Gaza y no han tardado ni dos paginas en salir el primero.
Que sí que Israel no lo ha hecho bien, eso no cambia que no es el culpable directo de que Palestina sea una alcantarilla, en todo caso ha hurgado más en el problema.
Cuando se hizo la partición, Palestina podría haberse centrado en crear un estado en el que la gente pudiera vivir de forma decente y luego ya veremos, que fue lo que hizo Israel, pero no, era más importante la guerra santa, y esos países musulmanes que hoy día claman por apoyar a Palestina y condenar a Israel utilizaron a Palestina para sus intereses propios.
Ah bueno, que tu empiezas a contar donde quieres. No había sacado la patita el ultimo británico del protectorado y Palestina y sus primos hacían esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_%C3%A1rabe-israel%C3%AD_de_1948
La ocupación de Egipto y Jordania vino después. Lo cual tampoco justifica nada.
Ya se por donde va esto, de verdad cansáis. En el hilo se ha discutido lo suficiente sobre el tema para que alguien aparezca ahora como un despistado a hacer preguntas sentimentaloides.
Como ejemplo, aquí una historia que subi de claro caso de apartheid en Israel: #18413
P.S. Y si las imágenes de un desahucio ponen en tela de juicio la legitimidad de un país, id encargando mapas políticos en blanco.
#19152 Es territorio de Israel e Israel puede hacer con ese territorio lo que le salga de las narices igual que nosotros podemos hacer lo que nos salga de las narices con Ceuta y Melilla aunque haya allí marroquíes que llevan viviendo siglos. Las guerras funciona y siempre han funcionado así e Israel no es una excepción. La única diferencia es que es una guerra más reciente en la historia y nosotros ya estamos más asentados y actualmente apenas hay cambios.
#19152 sabes que en África pasa exactamente lo mismo entre distintas etnias y religiones, no?
Y en Asia también. De hecho ayer mismo decretaron la expulsión de 7 millones de personas de etnia pastun de Irán y Pakistán.
Hace unos meses los azaries con los armenios.
Es lo que pasa cuando hay guerras, que tiene consecuencias. Por eso no es buena idea iniciarlas
Y ojo, que se que los palestinos como conjunto no las han iniciado (si sus líderes y protectores) pero lo mismo algo de culpa si que tienen. No existiría Apartheid si sus líderes y protectores no llevarán 75 años intentando completar el trabajo de Hitler
De hecho como puede ser que haya tantos israelíes musulmanes que viven y trabajan teniendo todos sus derechos políticos, económicos y demás? Menudo apartheid más raro
#16155 Yo he contestado a tu pregunta. Tú no has contestado a la mía.
#19156 Pues eso, que might makes right. Si eres consecuente y no te quejas nunca jamás de ningún acto violento me parece bien.
#19157 ¿Y qué importa que pase en otros sitios para esta conversación? ¿Hace que esté menos mal cuando lo hacen los israelíes?
Las vueltas que se dan en este hilo para justificar absolutamente todo lo que hace Israel. Que sí, que los diferentes actores musulmanes han hecho muchísimas cosas mal, auténticas atrocidades y entre sus filas hay locos extremistas por doquier. No lo niego. Pero en Israel tampoco son unos santos, y ahora mismo, no hace cincuenta años, tienen un gobierno abiertamente racista, y están ejecutando políticas de apartheid. Y aquí en mediavida parece que Israel es intocable y perfecto y que cualquier crítica a su estado es automáticamente apoyar a Hamas. Qué simplista todo.
Luego en el hilo de Ucrania cuando te salía el rojipardo de turno diciendo que muy bien Rusia porque en Ucrania había nazis entendíamos muy rápido que bueno, que aunque en Ucrania haya peña muy cuestionable eso tampoco justifica lo que hace Rusia.
#19145 El problema es que da igual a que año te remontes, siempre es lo mismo, un bando respondiendo al ataque del otro bando como respuesta al ataque del otro bando...
El tema es que Israel tiene el armamento para hacer mucho más y no lo hace mientras que Hamas a lo que junta un puñado de armas y cohetes caseros empieza el círculo de violencia otra vez.
Sobre la diferencia entre este conflicto y el resto de conflictos del mundo, es que a ciertos grupos musulmanes les encanta el status quo para mantener la llama viva de la yihad. Por eso los refugiados palestinos siguen siendo palestinos a pesar de que pasen las generaciones y en el resto del mundo eres un don nadie sin país. No hay interés en resolver el conflicto y los palestinos son simple ganado para mantenerlo activo.
#19158
Se ve que en los cursos de CM os dan palabritas clave con mucha sonoridad para que repitáis.
Ayer era Genocidio. Hoy es Apartheid.
No hay apartheid en Israel. Es un estado de derecho que garantiza los derechos civiles y libertades individuales de sus ciudadanos y visitantes. Repetid “Apartheid” 500 veces. Solo sucede en vuestra cabeza.
Si con apartheid te refieres a medidas de seguridad que se aplican a todos, en determinadas zonas, debido al número de grupos terroristas que operen en la zona...
Israel, con territorios conquistados (más aun en guerras defensivas) hará lo que todos los países del planeta: LO QUE LE SALGA DE LOS COJONES.
¿Vas a ir a decirle tu a Francia lo que tiene que hacer en Alsacia porque hace 100 años era alemana? ¿Vas a ir a EEUU a decirle lo que hacer con Texas porque era mexicana?
Es muy fácil: declaraste una guerra que en caso de ganar habría supuesto la aniquilación del enemigo. Perdiste. Te jodes y lo aceptas.
Como cualquiera país en toda la historia de la humanidad.
¿Ves algún alemán llorando por Silesia, o peor aún, justificando actos terroristas en nombre de su devolución? Mismo caso: perdida en guerra ofensiva en la década de los 40
La chorrada esa de los europeos en África no se ni a que viene, desarrolla hombre.
¿Te he contestado a todo?
Algunos estáis defendiendo que cuando un terrorista pilla a un rehén del cuello, la policía tirotee al terrorista para abatirlo, cargándose al rehén en el proceso.
Hay 10 terroristas en un hospital? Pepinazo y mueren los 10 y 50 personas inocentes, pero oye, objetivo cumplido, que los terroristas se hubieran metido en otro sitio.
Vaya cojonazos tiene el de Al Jazeera que está grabando ahora. En todo el puto centro de la ciudad filmando las bombas que le caen a 100 metros
Por cierto, le pueden meter un petardazo en cualquier momento porque ha grabado un edificio característico de Gaza y es fácil triangular dónde está xD
#19159 Muy de acuerdo con lo que dices, sobre todo con tu último párrafo, solo matizaría que en Israel y en Occidente también hay actores a los que les interesa. Si es que eso, mi principal queja es que en este hilo parece que o eres full sionista o eres de Hamas, y hay un bando bueno y un bando malo. Y joder, creo que es más complejo.
#19160 No, en Cisjordania no hay apartheid, para nada. Hay zonas con gobierno nominalmente autónomo que en la práctica son invadidas por el ejército israelí cuando conviene, hay limitación de libertad de movimiento, hay ciudadanos legalmente de primera y ciudadanos legalmente de segunda, checkpoints para controlar movimientos, zonas a las que los palestinos no pueden entrar. Pero no hay apartheid, da igual cuántos organismos y expertos internacionales lo digan.
Y sí, ya sé que en Israel hay musulmanes con ciudadanía. Es que el régimen legal en Israel y en Cisjordania es diferente. Precisamente eso es parte del apartheid. Supongo que en Sudáfrica estaba todo bien también, ¡si hasta había estados independientes de población negra!
No me considero yo experto en la historia ni la situación política de Palestina, pero está claro que no tienes ni idea, o no quieres ver ciertas cosas.
#19141 si, existe son colonos en Cisjordania quemando bebés vivos. Y actualmente armados deliberadamente y asesinando inocentes a diario en Cisjordania.
Espero que los condenes enérgicamente.
#19165 en todo el hilo he dicho que Hamas es auténtica escoria. A mí con tus mierdas no, gracias.
Edit: patético que justifiques a tus animales por qué son de los tuyos.
#19167 la tuya, no? Yo he condenado la escoria de Hamas, pero condenar también la escoria colona extremista en Cisjordania que han quemado bebés también no me hace equidistante.
Algunos tenéis memoria de pez.
#19162 Lo que no entiendo es si han cortado todas las telecomunicaciones, como puede operar. Starlink de Musk?
#19163 Si hay conflictos entre colonos Israelitas y Palestinos como quieres que estén? Independientemente de que estén por nacionalismo, motivos religiosos o porque la vivienda es más barata, esos asentamientos están sobre tierras compradas a los Palestinos y controlados por el ejército Israeli. Es lo que hay. Que hubieran aceptado el estado Palestino cuando se lo propusieron, pero no quisieron, así que ahora toca joderse.
