#146cond3:Menudos payasos los que difunden estos bulos de ultra derecha de la máquina de fango de Ayuso.
Fixed
#150 ¿Pero tío te has leído los artículos? No se si estás troleando ...
Los ejemplos están claros y ya te lo han dicho, donde el estado mete menos mano en la economía y donde se cumplen las leyes para garantizar la propiedad privada son países más ricos que otros.
Tranquilos, que mientras que le da a Cataluña un cupo, donde los servicios que reciba del Estado acabarán siendo pagados a costa del resto del Estado como hace PV y Navarra, va a subir impuestos por todos lados para tapar agujeros. Plan sin fisuras.
#141 El anarcocapitalismo de 0 estado no ha existido fuera de estados fallidos. Y degenera en un feudalismo igualmente. Aunque aquí supongo que abrazarían tener a las multinacionales actuales correteando como la EIC.
Por lo menos #120 se ha tirado volver directamente a su conclusión.
#153 Yo con un estado Minarquista con que la Justicia y el ejercito solamente sean publicos me conformo. Del 10 al 15% del estado aprox.
Pero si es lo que lleva medio foro defendiendo toda la vida, que eres clase media cobrando 1200€ xD.
No eres clase media ni con los 31k esos al año. La clase media no existe. Existe la clase trabajadora y la clase rentista hoy en dia.
Trabajas y dependes de tu sueldo? Eres clase baja/trabajadora.
#155 De hecho, a día de hoy la palabra clase queda demasiado guay, pero inutil en su descripción.
- Clase trabajadora con renta baja/media/alta (incluyendo aqui autonomos), donde engloba al repartidor de amazon, hasta el directivo de una sucursal con un sueldo de 170k/año. Sin trabajo, peligra su subsistencia.
- Clase rentista (propiedades, acciones, etc...)
- Clase alta/élite (no necesitan mirar los precios de nada durante su vida y la de sus próximas 4 generaciones de descendencia)
#157 Salarialmente hablando si. Ahora bien, si con esos 300k has conseguido gestionar bien el dinero, y poder ganar rentas con los rendimientos del exceso de dinero que no "necesitas", estas acercandote a la clase media (ej. tienes 3 propiedades, 1 habitual, y 2 para veranear que puedes alquilar).
Ahora, si vives al día con esos 300k cargado de lujos, y por un supuesto la empresa cierra y no consigues un curro que te mantenga... si, eres clase trabajadora.
Al final, lo que depende tu clase no es tu sueldo, sino tu patrimonio y si puedes vivir con dicho patriomonio o no.
Si yo gano 40k netos anuales con el rendimiento de mis 2 alquileres y 8 parkings alquilados, soy clase media. No necesito "trabajar", solo gestionar los rendimientos. Ahora bien, he de controlar mi gasto para no necesitar trabajar a cuenta de otro, o que eso dependa de mi.
Ganar 300k netos trabajando, en efecto eres clase trabajadora (muy bien posicionado, por supuesto), y puedes salir de esa clase si tienes 2 dedos de frente. Pero no eres rico.
Rico es el ir a un concesionario Audi, Ferrari, o Koenigsegg y decir "Quiero este, este y este, maxima equipacion. Mandalos a esta direccion". Ver una casa delante del mar, comprarla, derribarla y levantar una al gusto pagando de la cuenta bancaria, sin intermediar con créditos ni mierdas. Y mientras se construye, ir a Bali a tomar el sol mientras esperas la llamada del movil diciendo "Ya esta".
#152 Te refieres a países nórdicos que todos tienen un gasto público en porcentaje de PIB superior al de España? O Francia que el gobierno representa casi el 60% del PIB? O el de USA, que con un gasto público que represents 42.6% del PIB tiene cifras no muy lejos de las de España?
O te refieres a tamaño de estado como número de funcionarios? Porque los países nórdicos siendo muchos más ricos tienen un porcentaje de funcionarios mucho más alto que España, al igual que también lo tienen Canadá o Francia por ejemplo.
O te refieres a que los países prósperos dan libre mercado y no imponen horribles aranceles a los productos importados por sus ciudadanos? Como por ejemplo honk Kong o Japón, economías más prósperas que España y con mayores aranceles que nosotros?
La realidad es que no siempre a más gobierno peor o mejor, hay muchísimos factores que afectan a la riqueza de una nación. Y por supuesto la solución no es eliminar el estado o subir impuestos a los ricos, ambas son ideas populistas que no funcionan fuera del papel, y ese era mi mensaje original.
Pablo iglesias es como ese reloj estropeado, que acierta la hora 2 veces al día, hasta el sabe que el numerito de ayer fue una cortina de humo a la realidad, que junts no apoyara nada de esto no tiene los 7 votos de ellos.
Y no solo eso, parece que Illa lo primero que ha hecho es empezar a desbloquear la ampliación del Prat que va en contra de ERC y Comuns, vamos que ERC puede darle un aviso en el congreso.
#160 Ni ERC ni Pablo Iglesias van a hacer nada. Van a tragar como putas y el PSOE les va a seguir absorviendo hasta que ya no existan.
#159 Primer dato público que voy a contrastar: Gasto público USA sobre PIB: 34%
Estás tú que nos creemos el resto de tu mensaje.
#120 Bueno, la ultima vez que un ministro fue al banco de España, fue con Franco.
El Caudillo fue un progresista de la epoca, parece ser.
#159 Primero los países nórdicos compensan ese gasto público con una libertad de mercado y equilibrio presupuestario . Te adjunto artículo por si quieres ampliar :
https://www.libremercado.com/2015-09-25/diego-barcelo-larran-paises-nordicos-socialdemocratas-o-liberales-76762/
Aunque cada vez más se ve que su modelo esta en declive y en un futuro tendrá que ajustar ese gasto público sino quiere quedarse estancado 40 años como Japón precisamente otro ejemplo de los que me has puesto.
Por cierto ahora que hablas de los funcionarios , los países nórdicos tienen menos funcionarios ya que solamente el 1% de los empleados públicos son funcionarios: https://www.libremercado.com/2017-03-11/impensable-en-espana-solo-el-1-de-los-empleados-publicos-suecos-es-funcionario-1276594461/
Otra cosa común es llamar a todo empleado publico funcionario...
Por cierto , también tiene liberalizado el mercado de trabajo con casi la eliminación total de indemnizaciones por despido...
Otro error que cometes es confundir liberalismo con anarcocapitalismo (o derivados). El liberalismo defiende la necesidad de un estado, pero este estado tiene que ser lo más pequeño posible.
Y aquí tienes la lista con los países con más libertad económica para que veas si funciona o no:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
No lo digo yo, lo dicen los datos...
Imaginaros que sois un random reponedor del Mercadona. Entráis en política con ciertas ideas pero luego veis como os tocáis los huevos a dos manos, viajáis, os pagan un pastizal, empezáis a tener groupies detrás que os comen el culo 24/7, os dan mordidas y os pagan cositas cada 2x3 y encima sabéis que podéis hacer entre poco o nada para cambiar eso.
A disfrutar de la vida, gente con valores hay poca y menos en política, 8-12 añitos mamando del bote y luego ya o te sale algo de enchufismo o te retiras con buen dinero.
Eso si no eres hijo de mamá y papá y ya sabes a lo que has entrado con tus contactos.
Quién quiera más gestores de este tipo que se lo haga mirar, el estado tiene que ser pequeño, estar muy vigilado, estar bien pagado, obligar a la transparencia y a cumplir con resultados y una participación más activa de la población.
"A las élites"
"Menos lamborginis y mas transporte publico"
Y así e gañan a 4 tontos paletos de extrarradio que no han abierto un libro en su vida.
Nada nuevo. La infantilización de la política en general y de la izquierda en particular llegando a nuevas cotas.
#9 El problema es que los ricos que describe ya no pagan impuestos ahora mismo o tienen la posibilidad de no pagarlos. Y a los que van a gravar es a los que ganan algo mas que la media y trabajan por cuenta ajena, que ya pagan una barbaridad.
Teniendo en cuenta que la mayoría de los impuestos "a las élites" son antieconómicos, como por ejemplo el impuesto de patrimonio, es decir, la consecuencia directa o indirecta de su subida es una menor recaudación... la traducción al cristiano significa:
Quiero seguir pagando chiringuitos y también darle más privilegios a las CCAA más ricas como Cataluña y País Vasco pero como no me llega el dinero voy a decir que le subo los impuestos a "las élites" pero en realidad lo va a terminar pagando el ciudadano medio ya que si gana más de 20k al año es clase media-alta y directamente si gana más de 30k al año se le puede englobar dentro de "las élites"
Entre medias se sacará de la chistera otra subida de salarios a funcionarios y pensionistas, no vaya a ser que la Charo profesora/administrativo/random puesto en la Administración Pública o el jubileta que se meten 2-3k netos por no hacer nada se enfaden.
la co;a del "yo no conozco a nadie que haya votado a zapatero" se va a quedar en nada en comparacion con los "quien es pedro sanchez?" que van a aparecer cuando este psicopata destruya el pais por completo
#156 esa definición está algo incompleta porque el patrimonio importa y mucho, más que los ingresos. De hecho los ricos de verdad tipo Bezos, Elon Musk, etc. jamás venden patrimonio, siempre van a crédito respaldado por ese patrimonio si tienen que comprar casas, invertir en otros negocios, etcétera, y para el día a día viven de las rentas. Básicamente pignoran todo lo que pueden.
#163 2020 - 45.30%, 2021 - 42.36%, 2022 36.26% 2023 ha subido un 6% con respecto a 2022 así que andará en un 42%. Y 2024 ha vuelto a subir con respecto a 2023....
Otro error que cometes es confundir liberalismo con anarcocapitalismo (o derivados)
en mi primer mensaje ya digo que me refiero a la tendencia de que cada vez la gente es más extremista con sus ideas, y mucha gente habla de la reducción del estado como solución a cualquier problema. Yo personalmente creo que es necesario una reducción del gobierno, pero algo muy moderado, no creo que de forma realista España pueda reducir más de un 10% sin afrontar una pérdida de bienestar de sus ciudadanos.
Echaré un vistazo al primer artículo que pasas, pero ya no estamos hablando de un gobierno menor, sino de unas economías más saneadas y déficit ajustado. Algo que cualquiera con dos dedos de frente defeniede.
Curioso lo de los funcionarios, sin embrago un empleado público sigue siendo alguien que trabaja para el estado que es de lo que hablamos en hilo, independientemente del contrato que tenga con el gobierno.
Lo del índice de libertad económica tiene sus claro oscuros y sus detractores. Tampoco es algo que pueda tomarse al pie de la letra, y como he dicho alguno de los países que están mejor que España en ese índice presentan estados mucho más grandes en involucrados en la economía de sus países. Y otros que tienen mejor nota, están peor económicamente que nosotros.
#175 sí, el grueso de la población son Bezos, Musk y los 800 super ricos si si si, el grueso de la población tiene propiedades si si si. Venga suelta el chiste, esto lo van a pagar los ricos 
Lo peor de todo, es que por mucho que quieras gravas a los ricos e incluso si pudieras, al final es la clase trabajadora la que carga con el grueso de la cotización tributaria, asi que hagan lo que hagan con impuestos altos son los trabajadores los que siempre salimos perdiendo
No paran de subir los precios y este año cobro 20€ menos debido a cotizacion de la SS, nos suben los precios y nos bajan los sueldos, gracias Pedro. Ojalá hubiera nacido catalan o vasco para ser ciuddano de primera.
Si los super ricos (con capital y patrimonio) son el 1% (me lo invento) ¿como van a sacar de ellos el dinero que hace falta para todo lo que están gastando? Es que es ridículo, si además son los que tienen más facilidad para mover el capital
Adivinad, ¿quien lo va a pagar? La clase media y trabajadora, pero los rojos dirán que noooooo000, fango de la ultraderexa
Y ya lo más triste es que por aquí haya gente que como no cobra mucho quiere que los demás no lo hagan, ¡socialismo en estado puro señoras y señores!
