Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

A mi me parece razonable que digamos que un bando tiene mucha menos propaganda que el otro pero otra cosa es negar la mayor con muchos de los soldados y mandos Rusos, que claramente son unos nazis de manual.
No se porque pollas hay que andarse con medias tintas aquí.
-Han mostrado simbología nazi en sus escudos.
-Han mostrado simbología nazi en manifestaciones.
-Sus líderes hacen declaraciones de corte nacionalista de extrema derecha.
-Sus vínculos ultras son bastante demostrables.

¿Qué hacen una labor penosa en la invasión de Ucrania? Que duda cabe, pero que también son unos nazis es un hecho.
¿Qué no son todos unos nazis? Pues como espero que no todos los de Desokupa sean unos fachas pero el corte nazi está ahí bien claro y el que no quiera verlo lleva una venda en los ojos muy fuerte.

Yo sigo sin entender, que cojones importara que en las filas del ejercito ucraniano haya nazis.

Tambien los hay en el ejercito español, a patadas, y en la policia, y no decimos que españa es un pais nazi, ni que tienen que desnazificarnos.

Nazis hay en todos los paises, y mas aun en los ejercitos, me parece una discusion totalmente esteril y que no aporta nada.

Eso no quiere decir que este bien que haya nazis en ningun lado, pero esque los hay en todos los paises.

#46508 Está diciendo alguien que Ucrania es un estado nazi porque tiene militares nazis? Es que joder.
Yo no estoy planteando nada más que ese hecho. Que igual a ti no te resulta interesante pero a mi me aburre que la gente niegue la mayor porque es que como digamos que Azov son nazis ya parece que no queremos que Ucrania gane el conflicto.

#46509 Entiendo que algún prorruso venga y diga que los del batallón Azov son unos nazis para deslegitimizar a Ucrania y que eso no nos guste pero es que lo son. Lo que hay que defender es que no por ello merecen una invasión. Porque si no hacemos eso acabamos diciendo que Azov no son nazis y eso directamente no es cierto.
El tema no nos puede herir el orgullo tanto como para negar una verdad harto demostrada desde 2014 porque acabaremos siendo unos fanboys sin pensamiento crítico. Yo a eso me niego.

#46514 Te lo voy a poner fácil va.

Hay nazis en las AFU ? Si
Hay nazis en el batallón Azov? Si
Todo el batallón Azov o las AFU son nazis? No

#46514Urien:

Entiendo que algún prorruso venga y diga que los del batallón Azov son unos nazis para deslegitimizar a Ucrania y que eso no nos guste pero es que lo son. Lo que hay que defender es que no por ello merecen una invasión. Porque si no hacemos eso acabamos diciendo que Azov no son nazis y eso directamente no es cierto.

Pero es que no se ha negado la mayor. En AZOB hay nazis (o había, puede que muchos ya estén muertos), pero defender que como hay nazis es normal y esperado que Rusia invada a Ucrania, es ser muy cínico y hijo de puta. No lo digo por ti.

Y que usen ese argumento para invalidar los hechos que suceden y victimizar a Rusia, a la vez que se esgrime que en Ucrania son nazis (no hay, no... SON nazis), es grave no, gravísimo.

#46508 Pues porque es una institución dentro del ejército Ucraniano antes incluso de la guerra, porque aunque nadie lo sepa llevan en guerra civil contra los prorusos en el Dombás desde el golpe de estado del Euromaidan, pero claro todo eso te lo omiten los Otanistas en su discurso y solo te dicen lo que les interesa.

Si conocéis tanto a Azov es porque fueron en gran medida los que protegieron Mariupol en 2014 de caer en manos de los rusos, y su propaganda desde ese momento comenzó a demonizarlos.

Si veis a Azov como tremendos neonazis, parcticamente las SS ucranianas, es que habeis mamado pero bien de la berga de la propaganda del Kremlin. Ha habido cerca de 10 cuerpos de voluntarios en Ukrania durate la ATO y Azov ni de cerca eran los mas radicales, que para el colmo la gran parte de sus tropas eran rusoparlantes, en fin ese es vuestro nivel equidistantitos.

#46514 Me gustaría empezar repitiendo lo que todos, pese a que algunos de sus miembros puedan ser de corte fascista o incluso nacional-socialista, no significa que Azov sean las SS ni mucho menos.

¿Tú crees realmente que los Azov más fanáticos, ven a la simbología nacional-socialista como esa simbología racista, genocida fundamentada en los campos de exterminio como su máximo exponente, o como ideología de lucha contra del comunismo ruso y de enaltecimiento nacional?

No hay muestras de Azov llevandose a civiles a dar "paseos". De lo que sí hay videos es de fuerzas rusas disparando a civiles indiscriminadamente en lugares como Bucha o de bombardeos regulares a ciudades sin valor militar.

Sí hubo oleadas de violencia al inicio de la guerra y turba civil liándola tomándose la justicia por su mano, y no les culpo, pero Azov estaba en el frente, no en retaguardia. Así que tampoco les podemos culpar de eso. Todo lo que se ha visto de Azov es que son unos soldados del carajo, y poco más. Con mucho hate, pero son buenos en lo suyo, que es defender y conquistar territorio en primera linea.

Vamos que para nuestra escala de valores está claro que sin ser nadie una hermanita de la caridad, quién se acerca más a nuestro estandard de "civilizado".

Creo que cuando decís Nazi, mostráis unas connotaciones muy diferentes a las que realmente reflejan sus actos.

#46520 Si hasta el mismo Prigozhin lo desmintió y dijo que sus superiores deberían dejar de mentir ya, que antes de la invasión Ucrania únicamente bombardeaba batallones rusos en el Donbás. No eran prorusos, eran soldados rusos en suelo ucraniano haciendo guerra de guerrilla.

#46508 Y más cuando los que critican eso siempre se olvidan convenientemente de los nazis en el ejército ruso y en wagner, que son aún más numerosos.

#46516 En la página anterior le respondías a un usuario que no. Pero ahora si hay nazis.

#46517 Bueno pero habrá que aclarar que cosas son ciertas y que cosas no lo son, no? O eso no nos interesa?

#46518 Que si que se ha negado xD. Lo tienes la página de atrás.
Y yo no estoy usando ese argumento para darle poder a Rusia o justificación sobre nada de lo que está haciendo. Estoy aislando el hecho.

#46526 Eso te lo estás inventando descaradamente.

#46527 Pues yo tampoco veo el problema en ello, la verdad. Como si se adentran en territorio ruso y queman unas cuantas comisarías rusas. Todo bien.