Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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jmdw12

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Cryoned

#48541 el problema es si llega trump en 1 año, que cortará de raiz toda la ayuda y se pondrá a chupar pollas rusas de nuevo o enviarles unos nuevos documentos secretos si se tercia

es que ni me extrañaría que les ayudase enviando inteligencia a los rusos para que acabasen con ucrania cuanto antes.

y en las encuestas tiene toda la pinta de que va a salir elegido.

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jmdw12

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allmy

#48542 Trump no va a llegar. Acabará en la cárcel e incapaz de ser reelegido. El sistema ya está actuando para ello. Los founding fathers lo dejaron todo muy bien preparado para que alguien así no pudiera gobernar el país de manera sostenida. La primera les pilló con el pie cambiado, pero no va a ocurrir una segunda vez.

Además que en EEUU gobierna el cuerpo de burócratas. Que es siempre el mismo.

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Cryoned

#48544 me gustaría creerte y suscribirme a tu boletín de noticias pero no lo tengo nada claro

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kraqen

#48533 Claro que no hay nada cerrado, pero decir que el tiempo beneficia a Rusia mayormente tampoco es real. Sí, tiene más población, pero ya hemos visto que no puede convertirlo en más fuerza ofensiva fácilmente. Lo máximo que pueden hacer con otra movilización de otro millón de hombres es poner más carne de cañón en la defensa o volver canjear 80.000 bajas por una ciudad pequeña (y eso con Wagner, el MoD ni siquiera consigue eso), que no está seguro que vayan a mantener. A nivel de industria militar no es que estén para tirar cohetes, están aguantando a base de stock soviético y su producción es muy baja y no parece que pueda correr a sacar nada moderno, lo máximo que aspiran es a reparar stock antiguo a un ritmo muy inferior al que se consume en el frente. Se han metido en un intento bloqueo que lo que está consiguiendo es poner en mayor riesgo a su flota que ya de por sí tiene un mantenimiento de risa.

Sí, siguen exportando, pero esas escaladas de ingresos tienen que tenerse en cuenta con la inflación global, y ahora habrá que sumar que se pueden quedar sin la salida del Mar Negro. Su moneda sigue siendo un desastre. El país no es que sea un parangón de estabilidad, porque un motín, aunque lo hayan aguantado, donde no se condena a nadie después de que haya habido muertos del ejército regular, no es un síntoma de estabilidad. Y menos cuando nadie del ejército regular saliera a luchar contra Wagner (que no es que les apoyaran, pero tampoco se enfrentaron). Igual que tener que hacer purgas de tus propios nacionalistas porque la guerra no te va bien, cuando el discurso de la misma se basa en el nacionalismo, tampoco es que diga cosas muy buenas.

Y está lo de siempre: Rusia ya ha perdido. No ha conseguido someter a Ucrania y tenerla en su órbita de influencia, que era el objetivo claro. Sus exportaciones de armamento van a quedar marcadas por décadas como de una calidad ridícula ante el armamento de otros países. Ha conseguido que todas sus salidas al mar estén rodeadas por NATO. Su industria ha tenido una fuga de talento enorme, su demografía va a estar más aún en la B tras la pérdida de decenas de miles de jóvenes (ya sea por muerte, traumas y lesiones de por vida). Ahora lo que le queda es retener el premio de consolación (el corredor terrestre ha Crimea), y preocuparse de no tener menos aún de lo que ya empezó.

Y sí, esto pinta que se va a quedar así. Porque no parece que Rusia vaya a sacar musculo industrial de la nada para mantener el ritmo de desgaste que le supondría una ofensiva para llegar a Odesa. ¿De dónde van a sacar esos tanques si a lo máximo que aspira Putin es a 'modernizar' 1600 tanques en los próximos tres años cuando consumen +120 de media al mes? Ahora que han abandonado una orilla del río, ¿les va a costar nada volver a cruzarla frente a la artillería más moderna que tiene ahora Ucrania?

Igualmente, ¿por qué piensa el autor del vídeo que si los países prorusos se ponen a favor de Rusia, Ucrania se va a ver presionada nada en la cumbre de estos días cuando que le está manteniendo es occidente y ellos mismos se han cargado el tratado del grano por lo que sus importaciones a esos países les importan mucho menos que el avance de la guerra?

#48540 #48542 Son democracias, pero los intereses del país no solo vienen marcados solo por el color del gobierno de turno. Al final, fuera de auténticos saboteadores e infiltrados, cada país tiene unas realidades que no se pueden ignorar. Y la mayoría de NATO tiene como clara amenaza y potencial hostil a Rusia. Por tanto, puede que el apoyo baje en ciertos aspectos, pero parece muy complicado que desaparezca totalmente.

Y mucha de la ayuda que se está dando es de entrega de stock militar ya existente y apoyo en entrenamiento. Que sí, que son recursos, pero no es que cuando hablan de ayuda de 'mil millones de dólares' sea una transferencia directa de esa cantidad de dinero. La mayoría de ese dinero viene por el valor que se le da al stock que se envía. Hasta el punto de que hace un mes o así los americanos dijeron que realmente podían enviar mucho más porque habían firmado enviar 6 mil millones y realmente lo que habían enviado si lo tasaban con los precios actuales, valía mucho menos. El plan para rearmar a Europa y aumentar la producción militar ya está ahí y eso no tiene pinta de que vaya a cambiar por lo antes dicho. Por lo que el gasto, mientras que importante, tampoco está siendo catastrófico o fuera de los planes que hay de expansión del gasto militar en los países que estaban completamente relajados, o de locos como los polacos.

Ya lo vimos con Trumpete, que aunque jodió mucho las relaciones americanas en el exterior, ni se salió de todos los conflictos que decía que se iba a salir, ni creo que con Ucrania pueda sabotear mucho aunque termine saliendo.

#48533 No es que hayas venido a poner otros datos, es que has abierto con:

#48512Erterlo:

Pinta que Rusia, se está llevando el gato al agua, tiene el tiempo de su parte y más gente que Ucrania.

Si entras así, no se donde está la sorpresa.

Yo, como se nota por el tocho, le veo muchas fallas a los argumentos del vídeo como para entrar así de seguro.

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Ivlas

#48527 ya... es asombroso como los rusos no se dan cuenta de que estan en una espiral sin salida hacia el abismo...
Empiezan a tener falta de materiales y de equipamiento en sectores que empiezan a tocar directamente a los ciudadanos y ahi siguen... con la indolencia tipica rusa.
¿Tendra limite? A saber...

Mi novia a ver como se vuelve ahora, q habia ido a ver a su familia que hacia años que no los veia... /facepalm

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clethaw

#48533 Sorry, sus fumadas y tus fumadas son iguales que las fumadas de los ucranianos, ciñete a los hechos y eventos que ibas muy bien.

wizar5

Decir que rusia vende muchísimo está bien hasta que te enteras que lo tiene que hacer con grandes descuentos por qué sus compradores saben que lo tienen cogido por los huevos

Kaiserlau

Con la acusación formal por lo del asalto al capitolio (cuatro cargos de conspiración) es casi imposible que vuelva a ser presidente. Con las transcripciones y todo lo que esta saliendo hasta los propios Magas estan teniendo sus dudas sobre el personaje. Ademas Trump esta dejando un reguero de 'muertos' detrás de él, abogados y personal que están siendo condenados a penas de prisión. Su abogados necesitan abogados para defenderse después de servir para él..
https://4freedoms.substack.com/p/el-golpe-de-estado

Y por otro lado esta el tema de Rudy Giuliani (que confeso haber mentido en sus acusaciones de manipulación de las elecciones en Georgia), básicamente esta semana a saltado por los aires su imagen publica. Si Sasha Cohen ya le pillo en un fuera de juego de libro, ahora con las transcripciones xD esta muerto públicamente.
https://www.newsweek.com/rudy-giuliani-transcripts-full-read-text-shocking-conversations-1817120

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Erterlo
#48546kraqen:

Si entras así, no se donde está la sorpresa

Básicamente lo que se desprende del análisis de Vara.

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kraqen

#48551 Por la actividad del hilo, creo que tienes ya suficiente recorrido en esta guerra con multitud de fuentes y datos, como para sacar tus propias conclusiones sobre sus afirmaciones sin hacerlas propias sin más.

¿De verdad piensas que Rusia tiene fuelle suficiente como para llegar hasta Odesa (y tomarla) tras ceder una orilla del Dnieper que tendrían que volver a cruzar bajo fuego de artillería occidental (y en unos meses con un cielo más disputado) en el próximo par de años? ¿Crees podrán avanzar tan rápido viendo lo que sufrieron solo para sus avances de invierno mientras que Ucrania prácticamente no enviaba reservas ni material nuevo al frente? Igual que la idea esa de que si los países pro-rusos que no le prestan apoyo a Ucrania le dicen a Zeleskeny que firme un acuerdo, este vaya a ceder por eso.

No se, no ha sacado en el vídeo ninguna prueba de esas afirmaciones, y otras tantas de sus conclusiones me parece que salen de un análisis o bien simplista, haciendo pensar que por tener más población tienen mayor ventaja a largo plazo cuando no han demostrado tener una estructura que no sea mandar carne al frente para taponar o ser masacrados, o sesgado, como vender como triunfo los ingresos por hidrocarburos descontando las pérdidas que supone perder la inversión del Nord Stream y toda la infraestructura europea y tener que reorientarla para China/India para vender a menor precio. O que lo de Wagner realmente es bueno para Putin a corto plazo, y que eso le haya llevado a hacer más purgas de los pro-guerra es aún más beneficioso aún.

Podríamos seguir así otro tocho, pero no creo que merezca la pena por un vídeo.

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Snalls

Ojo al temazo que se han currado.

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WinnieSirPo

Que gitanada xD

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Hobbes

#48554 nada, están juntos para que si le pegan a uno, hundan 4.

Tamabestgirl

#48554 es como cuando juegas hundir flota, la estrategia es ponerlos todos juntos a ver si cuela y tienes suerte no te los tocan nunca

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Prava
#48533Erterlo:

Ucrania puede ganar tanto como Rusia y poniendo los datos sobre la mesa, Rusia tiene más números que Ucrania, tanto en hombres, material y recursos.

Hombres tiene Rusia más sin duda. Eso es incuestionable. Y material también... de museo. Aunque Ucrania claudique mañana y renuncie a todo, Rusia habría obtenido una victoria pírrica en el mejor de los casos.

gebimelo

Que Rusia puede tirar de meter gente a morir al desgaste (obligando tambien a Ucrania a desgastarse tambien, ya que no e s una guerra asimetrica) para conseguir unicamente una victoria pírrica (que seguro que les vale) es una realidad tal y como dice erterio.

Por eso unicamente queda que se le de material de una calidad y cantidad a Ucrania que desbalancee mucho la posibilidad de hacer la guerra de desgaste a Rusia, pero claro, el tiempo que lleve eso puede hacer que pasen muchas cosas (sobretodo en el plano politico).

Yo prestaria atención al momento en el que ucrania pueda intentar cosneguir tener una superioridad aerea y aviones para aprovecharla.

Prava

#48542 Mmmm no sé. Rusia está en la Z, lo que significa que no creo que ni Trump los apoyara de ninguna forma.

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Snalls
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jos8

#48559 Trump apoya a cualquiera que quiera alquilar un par de habitaciones en su casa de florida y de paso leerse un par de documentos secretos mientras caga. Al tío solo le importa el dinero sin importar de donde salga o que tenga que "ofrecer" para recibirlo.

#48560 Con la tontería van rompiendo los puentes y vías de suministro como el petrolero...

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Prava
#48561jos8:

Trump apoya a cualquiera que quiera alquilar un par de habitaciones en su casa de florida y de paso leerse un par de documentos secretos mientras caga. Al tío solo le importa el dinero sin importar de donde salga o que tenga que "ofrecer" para recibirlo.

Sí, pero no creo que le guste entrar en prisión, que allí en USA todo lo que sea ir contra el estado te deja fucked...

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Culebrazo

#48562 eso lo tenia que haber pensado antes del intento de golpe de estado y de robar documentacion confidencial :full_moon_with_face:

Igual el cariño de trump por rusia se debe mas a sus visitas a la isla de epstein y demas aventuras pedobear

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Prava

#48563 Lo que vengo a decir es que si se libra de los cargos y es elegido... ¿qué incentivos tendría para asociarse a un régimen en horas bajísimas como es Rusia en 2023?

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Culebrazo

#48564 pues no cabrear a los que tienen sus videos con quinceañeras

O te crees que trump actua por el bien del pais y no el suyo propio? :joy:

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Prava
#48565Culebrazo:

O te crees que trump actua por el bien del pais y no el suyo propio?

¿Dónde he dudado yo que actúe por su propio bien? Pero es que eso es lo que ocurre con todo el que apoya a Rusia en este conflicto...

Y al final, ¿qué te va a destruir más? ¿Lo que te pueda meter tu país por traición o que salgan vídeos follándote a X, Y o Z? Porque si eres presidente, esos vídeos hacen que dejes de serlo. Vale. Pero si no lo eres... es mejor que tu imagen personal quede destruida a que tu país te juzgue por traición.

Para mi Trump, como VOX, tuvo su auge y ahora toca su hundimiento. Si bien no sigo la scene yankee así que no sé qué candidatos fuertes hay entre los republicanos...

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jos8

#48564 Pasta y en grandes cantidades. Rusia puede estar en horas bajas, pero si se lo proponen le podrían soltar unos cuantos billones para que la familia de Trump los "invierta"...

Seamos realistas, si se sale con la suya a pesar de toda la mierda que ha hecho en su mandato y consigue repetir, seguramente haga lo mismo pensando que se puede seguir saliendo con la suya.

futurman

#48566 No hay ninguno. Aunque se libre de ser condenado no tiene pinta de poder ser reelegido. La única opción republicana es que a Biden le de un telele.

Culebrazo

#48566 es que el análisis lo estás haciendo de una manera logica, que es lo primero que hay que tirar a la basura cuando de habla de tromp

Cuantas mas imputaciones suma, mas apoyo tiene entre los votantes republicanos xD

Que se vieran videos suyas con menores es probablemente lo unico que haria a sus sectarios darse cuenta del engaño, y algunos aun asi seguirian culpando a matrix

Coman2Sueco

#48553 el video buenisimo

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