Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

#4850 si pudieran hacer eso con el de Crimea sería bastante win

#4868 Si les dan munición de mayor alcance (que se rumorea que va a ser así), podrian llegar.

#4852 Pero si desde el primer post del anterior hilo os habéis dedicado a difamar, mentir de forma descarada y a alegraros de la muerte de personas inocentes y obviamente os han metido punish por ello. Nada te impide postear o debatir algo proruso siempre que sea desde la coherencia o que aporte algo al hilo, pero es que parece ser que eso es anatema para vosotros. Yo entiendo con esto que si se ha perdido la guerra propagandística, es porque Rusia está a punto de perder la guerra.

#4871
-Firmo para no bombardear.
-Se bombardea al día siguiente, pero yo no he sido.
-Al día siguiente del bombardeo digo que he sido yo.

Rusia debe ser destruida, no hay otra salida.

#4873 Es lo que tiene ser ruso, gracias a sus acciones e inacciones han conseguido ser los parias del mundo y no termina aquí, el odio del mundo civilizado va en aumento y Rusia parece querer llevarse la copa.

Debe ser destruida como estado, no su población. Pero es normal su nerviosismo, a estas alturas ya no tiene la supervivencia garantizada.

Juguetes nuevos para Ucrania, estos son perfectos además para luchar contra aeronaves de vuelo bajo e infantería/vehículos ligeros. Lleva 2 Oerlikon lel

#4875 Para que te vas a la fisión si sólo hay que quitarse de en medio a Putin y oligarcas.

A la población rusa con educación y un entorno adecuado los civilizamos bastante rápido y de forma eficaz. Y si no tiramos de condicionamiento operante y ya.

#4876clethaw:

A la población rusa con educación y un entorno adecuado los civilizamos bastante rápido

Me gustaría pensar que si, de verdad, pero creo que están demasiado lobotomizados. Y no voy a decir yo que nosotros no tengamos nuestra buena parte de condicionamiento, también nos manipulan, pero joder.

#4877 Claro, 7 días para que salga la gente que no esté de acuerdo con el régimen y luego pum. Hay que ser humanitario.

#4878 Menos mal que los rusos no han sido nuestros mentores y no hemos aprendido de los ellos... Si no, no pobres...

#4879 Solo hay que hacer cálculos de las piezas de artillería que tienen y los disparos al día que realizan para darse cuenta de que algunos de esos cañones deben de estar tan rectos como un muelle.

Disparará y el obús saldrá hacia Moscú de lo torcido que estará ese cañón xDD

#4873

-Rusia no va a invadir Ucrania, esas tropas en la frontera son sólo para maniobras.
-Ucrania está acabada, están sin gobierno y Zelensky es un traidor y un asesino que ataca zonas controladas por Rusia y por eso ésta interviene.
-Esos civiles los han matado los Ucranianos y los han movido para culpar a los rusos.

¿Sigo?

Y por supuesto, ahí están los mensajes de Fidelius, de Anf y cia en el primer hilo y en este alegrándose por la muerte de civiles y por la destrucción. Decir que todos estos mensajes que todos hemos visto no existen, es de tratar a la gente de gilipollas y de ciega, así que como comprenderás aquí no hay mucho que debatir, no porque lo diga yo.

Rusia está perdiendo la guerra. Y simplificándolo mucho se puede resumir en estos puntos:
-Rusia tiene una corrupción galopante que ha hecho que todo su armamento esté obsoleto y sus tropas, con nula cualificación. Su táctica para compensar esto es enviarlos en superioridad numérica, pero no sirve con los sistemas de inteligencia y el armamento militar de este sigo. Para un ejemplo más reciente, ver los asesinatos de miembros del Alto Mando ruso o los ataques de los HIMAR a centros logísticos rusos.
-El embargo de las naciones occidentales se está haciendo notar mucho. Su moneda es una ruina, ha perdido a sus principales socios comerciales, sus recursos se los tiene que vender a India y a China a cambio de migajas y es sólo cuestión de tiempo que el toreo de estas dos naciones hacia Rusia aumente. Y eso sin contar con que ha perdido la capacidad de abastecerse militarmente debido a las sancionhes.
-Rusia no ha hecho avances significativos, mientras que Ucrania está haciendo contraataques muy certeros que merman sus capacidades. Esta situación de estancamiento beneficia muchísimo a Ucrania (que tiene los recursos que le brinda Occidente) y desgasta mucho a Rusia, que pierde capacidad militar que no puede reemplazar.
-Si se firmase la rendición mañana, Rusia no tiene la capacidad de mantener ni de controlar los territorios ocupados de forma militar y ya no hablemos económica. Está bastante claro que habría ataques de partisanos ucranianos que harían que Rusia tuviese que replegarse, y esto fíjate que ya se comentaba incluso cuando Rusia estaba ganando en los primeros días, ya ni te cuento ahora.

Es algo muy simplificado, pero es a grandes rasgos el motivo por el que Rusia no puede ganar. ¿Cuáles son tus argumentos? Y destruir un país no tiene por qué ser como con Cartago, sino destruirlo a nivel de Estado, cosa que me parece lógico si no eres capaz de comportarte como una nación del siglo XXI y respetar los acuerdos que firmas.

#4882Fornax:

Está bastante claro que habría ataques de partisanos ucranianos que harían que Rusia tuviese que replegarse, y esto fíjate que ya se comentaba incluso cuando Rusia estaba ganando en los primeros días, ya ni te cuento ahora.

En general el artículo es brillante. Vale como guion de una peli, pero como suele ocurrir responde más a deseos que a realidades.

Tú deseas que el ejército Ruso sea como el de Pancho Villa, donde invierten el mismo tiempo en la batalla que en mujeres y alcohol. Un ejército mal dotado, mal preparado y pensando más en el cachondeo que en el enemigo. Podría ser, pero no es.

Sobre que el armamento es defectuoso. Volvemos a las películas del doctor No, donde el malo malísimo además de malo es codicioso, y su codicia no le permite ver que maneja un gigante con pies de barro. La realidad es que el ejercito ruso está muy bien dotado y engrasado, y si no avanza más rápido es para evitar muertes de civiles que de cara a la opinión pública jugaría en su contra.

Y además ahí tiene a los EEUU (porque Europa no pinta una mierda) mirando con lupa, porque en cuanto exista un caso de lesa humanidad tendrá el argumento perfecto para meterse a saco en territorio Ruso. Y entonces Putin sí que tendrá un problema. Imagínate que esto es como un pacto entre sinvergüenzas: tú no mates más de la cuenta, y yo no te enviaré a la caballería ¿O es que acaso te piensas que no hay conversaciones EEUU-Rusia?

Sobre que habrá partisanos que ataquen a la autoridad rusa, etc... eso forma parte del relato romántico que nos gusta imaginar. Yo creo que en tiempos de misiles guiados por satélite lo de los partisanos es una entelequia.

Los ucranianos de hoy están pensando en que termine la puta guerra, y una vez concluya lo único que desearán es tener una buena calidad de vida, sea con los rusos, sea con los ucranianos o sea con una alianza internacional. Al fin y al cabo un alto porcentaje de los ucranianos hablan ruso, y el resto lo chapurrea, así que les da un poco igual si quienes les domina es Zelenski o un Boris Ruso, y culturalmente comparten las mismas costumbres. Yo creo que no habrá grupos de partisanos, aunque si organizaciones nacionalistas ucranianas que estarán en contra de la presencia rusa, un poco parecido a lo que ocurre entre los escoceses y los ingleses.

#4888 Joder vaya perlas, no lo habia visto por que yo ya lo tenia ignorado, es dificil creer que alguien pueda creer esas cosas sin estar troleando