Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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B

Y a mi que me da pena ver a militares morir.. sin importar el bando, entiendo que unos luchan por su hogar, y otros son mandados, a unos les gustará, otros irán a la fuerza, pero después de ver al principio cuándo capturaban rusos lo que decían, ver videos de militares muriendo asi sin mas, luchando por los intereses de 4 millonarios chiflados.

Que entiendo que muchos pensarán que ellos han escogido ese trabajo, igual es por conocer algún militar, que al final todos tienen su familia etc...

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clethaw

#5071 Sobretodo cuando sabes que han secuestrado directamente a gente y lanzado al frente con un AK sin cargador. Estos no son rusos de verdad de Moscú o San Petersburgo, claro. Son lo que ellos consideran "Gente de Rusia" que no rusos, personas prescindibles de 2° y 3° categoría.

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B

#5072 Los que pillaron al principio de la guerra eran chavales, acojonados porque no es lo mismo un campo de tiro que meterte en un país de un día para otro, dónde sabes que los que van delante van a morir al 99%, lo de AK sin cargador es real?o era ironía? esque después de sustituir tecnología militar por teléfonos, no tener radio propia y que te puedan escuchar sin muchos problemas, tanques que sólo les falta estar atados con celofán..pues perdóname pero me creo de todo ya, espero que esos muchachos que pillaron los ucranianos sigan vivos y puedan contar todo lo que les hicieron cuándo todo pase

Thouy

#5055 Supones que tienen mineral de hierro no, producen acero a punta pala. El único país en el que he ves pupitres de acero macizo xD

Además lo usan de manera bastante poco ineficiente, por eso pueden fraccionar aire a precios bajos (además la siderúrgica rusa está altamente subvencionada). El tema con el acero es que China, Europa o USA producen más acero que Rusia porque la tasa de reciclaje de acero es altísima, por ejemplo en España, en 2017, casi todo el acero que se producía era reciclado, por lo que no dependes de minería o del comercio internacional para surtirte de materia prima; mientras que Rusia funciona al revés que el resto y tiene las minas a pleno rendimiento, en parte porque es más rentable explotar las minas que rediseñar las siderúrgicas y los vertederos para recuperar el acero. Además de que el diseño de los productos con acero no suele estar optimizado.

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Snalls
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richmonde

#5075 A ver si lo pillo… El kremlin va a dar armamento a criminales, para mandarlos al frente? XD

Estos son mas listos que el hambre. Los arman, fuego amigo, desertan a cambio de papeles e información del estado de Rusia, y el meme se cuenta solo xD

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Abhorash

Aquí inocentes pocos, que por muy obligados que vayan al frente seguro que pagan sus desdichas con el primero que pueden.

#5076 Como era aquello de que el armamento de occidente iba a acabar en manos de traficantes?

Kaiserlau

#5074 me refiero (no he mirado las cifras xd) que los rusos puedan exportar ademas algo de mineral de hierro, que no acero (supongo que también exportaran pero claro a precios tirados vs precios internos chinos), a china, ya que los chinos son lideres mundiales en producción del mismo, que ademas se traga su propio mercado interno de lo lindo.

De todas formas voy a aprovechar el reply para aclarar una cosa muy importante.

La industria pesada Rusa de herencia soviética (es decir toda la actual), sus fabricas y centros de producción mas importantes (ciudades y ciudadanos incluidos) forman parte de conglomerados industriales privados, que obviamente esta ligados estrechamente al poder político, son propiedad de peña que compro fabricas al peso y con prestamos del propio estado ruso avalados por bancos privados Rusos de dudosa procedencia.

Todo parte de las mierdas que hizo el Anatoli Chubais con el plan de privatizaciones de Yeltsin. Atentos al mindfuked porque de ahí nacieron autenticas dinastías de oligarcas rusos que hoy dominan el país y son parte intrínseca de la familia política y centros de poder totales (industria, medios de comunicación, policía, ejercito etc)

(Voy a fusilar parte de este articulo, es muy interesante tenerlo por aquí, https://es.rbth.com/historia/89490-hace-30-anos-privatizacion-cambio-economia-sovietica )


Anatoly chubais, el liquidador de liquidadores, enseñando la estampita de la libertad al pueblo

Cómo se llevó a cabo la privatización

El 14 de agosto de 1992, Borís Yeltsin firmó un decreto por el que se entregaban vales a la población. En teoría, cualquier ruso podría convertirse en propietario de una parte de una gran empresa. Por 25 rublos (dinero mísero en aquella época), cada ruso podía obtener un cheque de privatización (un vale) con un valor nominal de 10.000 rublos.

El valor de la propiedad estatal sujeta a privatización en ese momento era de 1,4 billones de rublos. El país comenzó a emitir 140 millones de vales. Todos los ciudadanos del país tenían derecho a un bono, “desde un bebé hasta un anciano”.

Las grandes empresas industriales y agrícolas (granjas colectivas y estatales), la tierra y la vivienda debían ser privatizadas. Pasaron de ser empresas estatales a sociedades anónimas. Se prohibió la privatización en algunos sectores (subsuelo, fondo forestal, plataforma, oleoductos y carreteras públicas). Con el tiempo, la lista de empresas y sectores se iría ampliando.

En realidad, era difícil evaluar el valor real de la propiedad. Se utilizaron como base las cifras de valoración previstas, aunque fue necesario poner los objetos en el mercado de valores para lograr la objetividad.

“En condiciones de alta inflación e inestabilidad macroeconómica, el precio de los activos privatizados se infravaloró, los ingresos presupuestarios de la privatización fueron insignificantes, y esto a su vez redujo la legitimidad de la privatización”, dijo el economista Serguéi Gúriyev.

Un vale: una oportunidad para el éxito

Todos los que compraron un vale recibieron un memorándum: “Un vale de privatización es una oportunidad de éxito que se da a todos. Recuerde: el que compra el vale se empodera, el que lo vende se perjudica a sí mismo”.

El vale podía utilizarse para comprar acciones de cualquier empresa rusa que se estuviera privatizando. El precio de las acciones se determinó mediante subastas. Además, los empleados de las empresas podían comprar sus acciones con descuento. Entre diciembre de 1992 y febrero de 1994 se celebraron un total de 9342 subastas, en las que se utilizaron 52 millones de vales.

Los rusos que compraron acciones en grandes empresas orientadas a la exportación tuvieron más éxito que otros. Las empresas que trabajaban para el mercado nacional lo tuvieron mucho más difícil. La población no tenía dinero para comprar sus productos. Muchas empresas quebraron.

Una de las inversiones más rentables fue la de Gazprom, pero ni siquiera eso fue fácil. Las acciones cotizaban de forma diferente según la región. En la región de Perm se podían comprar 6.000 acciones de Gazprom por 1 vale, en Moscú se compraban 30 y en la vecina región de Moscú 300. (A un precio de 317 rublos por acción en junio de 2022 y un tipo de cambio de 57 rublos por dólar, 6.000 acciones de Gazprom equivalían a 33.368 mil dólares).

Y mientras algunos cambiaron los vales por acciones del gigante energético, otros los vendieron a compradores o los cambiaron por alimentos, vodka y electrodomésticos.

Cómo aparecieron los oligarcas

Al principio de la privatización, los jefes de las fábricas y plantas, los llamados “directores rojos” que habían ganado poder durante la era soviética, tenían la sartén por el mango. Indujeron a los trabajadores a vender sus acciones y pudieron retener sus salarios, forzándolos a aceptar. Como resultado, los “directores rojos” se convirtieron en los únicos propietarios de las grandes empresas. Pero como no tenían la competencia para operar en un entorno de mercado, muchos de ellos perdieron su poder. Las empresas fueron tomadas por grupos financieros, no sin el apoyo de los círculos criminales.

Además, empezaron a aparecer por todo el país fondos de vales, en los que los ciudadanos podían depositar vales y recibir dividendos. Pero muchos nunca los recibieron. De los 646 fondos, sólo 136 empresas pagaron dividendos. El resto, desgraciadamente, dejó de existir.

Como resultado, a finales de 1994, el 60-70% de las empresas de comercio, restauración pública y servicios al consumidor estaban privatizadas. El destino de los vales fue el siguiente: el 50% de los propietarios invirtieron sus vales en las empresas para las que trabajaban, alrededor del 25% fue a parar a fondos de vales y el 25% se vendió.

El mayor golpe a la legitimidad de la privatización vino de la mano de las subastas de garantías celebradas desde 1995. El gobierno contrajo préstamos garantizados por participaciones estatales en grandes empresas (Yukos, Norilsk Nickel, etc.), pero no los devolvió. Las participaciones pignoradas fueron asumidas por los acreedores. Así, se convirtieron en propietarios de las acciones de las empresas a precios inferiores a los del mercado.

“El único estrato social que entonces estaba dispuesto a apoyar a Yeltsin era el de los grandes empresarios”, escribió Evgueni Yasin, ministro de Economía ruso entre 1994 y 1997. Querían obtener trozos de propiedad estatal por sus servicios. Además, querían influir directamente en la política. Así surgieron los oligarcas”. (¡Demócratas, fuera!, Moskovskie Novosti, 2003. № 44, 18 de noviembre).

Como calcularon los compiladores de la lista Forbes en 2012, el 2/3 de los multimillonarios rusos en dólares han puesto la mayor parte de su fortuna durante la privatización.

(imaginar la hipérbole de un plan de privatización, donde el gobierno, tiene que garantizar con prestamos las participaciones estatales, es que me dan vueltas a la cabeza de los loles)

Aunque el articulo continua y da entender que fue 'positivo', nada mas lejos de la realidad, ya que fuera de las dos ciudades mas importantes y algún centro industrial importante, el ciudadano ruso a penas a salido de la era pos sovietica, y ademas no ha ganado un carajo de libertades y mucho menos nada que se le parezca ni remotamente a libertad democrática ni política ni económica. Ademas a finales de los 90 la patada que se llevo la economía rusa fue de ordago hundiéndolos de tal manera que contrajo su economía a niveles pre años 80.

Hoy en Rusia no es que las industrias estén subvencionadas xdd, no tiene nada que ver con subvenciones como lo entienden las socialdemocracias europeas. Es que son los oligarcas Rusos y el poder político los que mantienen la rueda girando, para exclusivamente sus grupos de interés. La fabrica, la mina, el pozo de petroleo, es solo un instrumento mas. Es como tener a Florentino a los mandos del ministerio de obras publicas..

Tiene mas que ver con la era feudal zarista que con un capitalismo liberal, y por supuesto no tienen absolutamente nada que ver con ninguna clase de socialismo, pero sobre todo y ante todo nada que ver con lo que se entiende con políticas desarrollistas al estilo socialdemocracia nordica (por cercanía), lo odian con fuerza, a muerte. Para el comunista de antaño, y capitalista ruso del presente xd si hay un enemigo común e histórico, es precisamente a la socialdemocracia europea porque pone en peligro ese poder que tienen las oligarquías sobre la sociedad y su dominio total sobre las instituciones del estado (como ponía en peligro el poder del partido y sus grupos de poder).

Se que a muchos tankies les choca (ragean de lo lindo) ver a tropas rusas 'molestándose' en lotear retretes o electrodomésticos básicos, pero es lo que hay.

9
Kyuuga

La mayoría de soldados de infantería rusos , visto los visto, son chavales que acaban de cumplir la mayoría de edad.

Recordemos que en ese pais el servicio militar es obligatorio. Recordemos también que al principio todos los que se veian estaban acojonados y muchos desertaron.

También las historias de soldados que tiran para adelante porque si no su mismo superior los ejecutan.

Pues yo visto lo visto, creo que el grueso de sus fuerzas armadas tiene este perfil.

Luego estan los desgraciados sadicos que si que van a lo que van. Ejecución de civiles, pillaje, violaciones…

Por cierto, mucho tiempo sin saber de los tiktokers no? Los chechenos cuando se incorporaron intimidaban bastante. Y ahora ya hace que no se les ve

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WinnieSirPo

#5054 mira la fuente

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WinnieSirPo

#5079 los chechenos ahora mismo estarán en Chechenia, he oído que por ahí se les empieza a revolver el tema y les habrán pillado los vídeos fake, es muy distinto colársela a paletos que viven en la Ruzia profunda y que solo usan la tele para informarse que tratar de venderle esto al resto del mundo que se hacen preguntas como;
No se ven enemigos, a quien disparan?
No hay fuego de vuelta?
Por que sale al descubierto a pegar tiros?

Sin contar que ya vimos como les cambió la cara en un par de TikTok’s que les llegó el mortero casi al lado.

En realidad en mi familia tengo el ejemplo perfecto de que no solo los paletos se creen las tonterías de la televisión rusa, mi tía mismamente se cree estas mierdas, hoy viene a casa de la abuela que es donde estoy y si sale el tema va a ser muy intenso. Estamos hablando de una empresaria que levanto una empresa de 0 y que se supone que tiene que tener una mentalidad crítica con todo… pues lo último que la oí decir es que los americanos estaban creando supersolados ucranianos.

Lo quieran o no, la gente pro rusa tienen un envidia enorme a Estados Unidos por eso para ellos cualquier guerra es contra USA y sus secuaces, luego le preguntas al ciudadano medio donde quiere vivir y todos te dicen Europa o America

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Soy_ZdRaVo

#5082 Que no ves eso en las películas y las series? Pues tienen una serie llamada The Wire que va de eso, otra llamada The Córner tambien.

Donde no ves en la tele ni en las pelis nada malo es en Rusia porque es una dictadura con censura

🤡🤡

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Soy_ZdRaVo

Me he colado

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Soy_ZdRaVo

#5086 Llevamos siendo aliados de EEUU desde el 50 y no nos han impuesto el capitalismo agresivo de allí. Somos una socialdemocracia tibia y nada dicen sobre ello ¿qué hablas?

Por qué si Rusia mola tanto no hay obras artísticas suyas más que antiguas y de artistas exiliados? Donde están los videojuegos rompedores rusos? Donde están para crear algún tipo de influencia cultural? Muertos o en la cárcel porque molestan

Prefiero mil veces el pozo que es EEUU que el shithole que es Rusia

Y sobre todo prefiero ser aliado americano y que nos dejen formar una sociedad libre donde gente como tú puede criticar todo con o sin razón sin miedo a nada, que pensar que pudiéramos ser un Tayikistán

18
K

#5086 Pues el yonki medio que sale en ese vídeo estará mejor atendido y tendrá sus necesidades cubiertas que cualquier ruso trabajando😅

Entre food stamps, las ONG de por las zonas y los servicios que den las instituciones públicas...

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WinnieSirPo

#5082 la realidad ya la viví cuando pase de currar 14h diarias en 2 curros de mierda a trabajar 40h semanales y ganar más del doble.
Al menos con el sueldo de los dos curros me daba para vivir cosa que en este paraíso sovietico en el que estoy ahora mismo no les da ni pa sobrevivir si mi sueldo mensual es más grande que el sueldo anual de un barman, y el precio de los bienes básicos es casi el doble o triple, sumado a la comida que es casi el doble de cara que por ejemplo cualquier pueblo de Polonia.

Chico, si tanto odias a America y tanto te gusta Ruzia puedes mudarte. Si crees que en America hay pobres me puedo pasar hoy a la tarde por cualquier parque de donde estoy y te hago un vídeo, verás casi lo mismo solo que aquí son pobres para drogas duras o opiáceos, en cambio botellas de “Samogon” (absenta casera) a 5 rublos el litro o vodka rancio a 7 rublos el medio litro es la norma.
El sábado mismo vi a un padre entrar al bar con su hija de 4/5 años a meterse un lingotazo de 150g de vodka a las 10:30 de la mañana.

Date una vuelta por todo lo que no sea Moscú o San Petersburgo y nos cuentas que ves.

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WinnieSirPo

#5090 ahora mismo, 9am

Así viven aqui.

Eres un poco meme, donde he dicho yo que me gusta el estilo americano? Yo me he criado en España y prefiero mil veces los valores europeos a la mierda se valor que hay aquí. Ahora mismo hay una cola como el que he puesto arriba pillando la botellita.
Aquí los precio, donde es más barato una botella de estas que el helado que me estoy comiendo.

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chiptune

#5088 Las cosas como son, a esa gente no la atiende ni dios, si no tienes miles de dólares para gastar, la sanidad yanki no va a levantar ni un dedo.

Que Rusia esté en la mierda no implica que USA no lo esté a su propia manera.

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aNNFFF

#5091 Madre mia, un alcholico entrando a comprar una botella en chanclas a un supermercado. Paren rotativas. Nunca habia visto semejante desproposito.

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WinnieSirPo

#5093 que si, que ya he entendido que ponga lo que te ponga vas a poner pegas. Por mi parte aquí acabo mi diálogo contigo, sigue con tus pajas mentales, yo no voy a perder mi tiempo contigo.

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itonny

#5094 Pasando de el, por mucho que le argumentes va a seguir en sus trece de "RUSIA el edén de la humanidad" e inventandose casos en cualquier rincon del mundo para reforzar su "argumento".

jotaesp92

#5093 Tendremos que creer y confiar en que tu visión de paises ex-soviéticos es la real, no? Pero que venga un user como Winnie, que es de allí y nos cuenta de primera mano la shithole que son esos países, todo es publicidad otanista?

Parece que al quedarse uno sin nada que decir para defender a Rusia, hemos de atacar a otros o como va la historia?

Que en una gran mayoría de Rusia no tienen agua caliente, ni retretes, ni saben lo que es una lavadora? Pues sacamos videos de yonkis de EUA (Para la gente delicada: Estados Unidos de América) para decir que ellos también están mal.

Este es el nivel.

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aNNFFF

#5096 Ni me voy a molestar en contestarte.

precu

#5082 No si ahora en rusia no hay alcoholismo extremo ni drogadiccion. Es un mundo de fantasia y amor. Tócate los cojones.

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Abhorash

#5021 apenas dos páginas después, vuelta a lo mismo, con gente que no viene a debatir nada.

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djamb

#4996 también te tienen a ti de aliado en la granja y no te estas contado...
Ni la India, ni China con el problema que está teniendo con la vivienda se van a meter en ningún berenjenal por un pedazo de terreno que nada más que le importa al gañán de Putin...