Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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Abhorash #54781 20 Dic

Pero de verdad puede un español con dos dedos de frente, viendo un poco la actualidad, pedir que se disuelva la OTAN?
Dejemos de lado el hecho de que hoy, más que nunca, hace falta una alianza que ponga freno al imperialismo ruso. La OTAN ha permitido a los países europeos gastar mucho menos en ejercitos de lo que deberían, confiando su seguridad al poderío yanki. En el momento en que USA abandone su compromiso de defender Europa ante agresiones vamos a tardar días en vernos con un rifle en la mano (y sin balas, porque en Europa no se puede fabricar pólvora, que contamina mucho. Hay que comprarla en China.)

4 respuestas

Ronaldinho04 #54782 20 Dic

Español?

ManKorR #54783 20 Dic :psyduck:

#54781 quién es español? Porque el, de España no viene xd

Erterlo #54784 20 Dic

#54781 No solo el imperialismo ruso, países como España han de tener mil ojos en Marruecos y Argelia, cualquiera de ellos, si no estás en una alianza como la OTAN, te montan un lío enorme en cero coma y a diferencia de nosotros, ellos pueden llamar a la yihad y tener combatientes de centenares de países + financiación.
Nos íbamos a comer los mocos, más de lo que lo hacemos actualmente.

1 respuesta

zombietoads #54785 20 Dic Orca Asesina

#54777 La URSS no. Rusia sí.

wizar5 #54786 20 Dic

#54769 calla anda que eres un meme, la verdad que no se ni xq te discuten ya que vienes aqui a soltar una propaganda caducada.

ClaudeS #54787 20 Dic

#54769

Don_Verde #54788 20 Dic Best memes EUW

#54781Abhorash:
En el momento en que USA abandone su compromiso de defender Europa ante agresiones vamos a tardar días en vernos con un rifle en la mano

Ya no es solo eso, durante años Suecia y Finlandia invertían MUCHO más que el resto de paises europeos en defensa por estar fuera de la OTAN, cosas de tener un vecino con ansias imperialistas y no pertenecer a una alianza defensiva. Imagina lo que tendría que gastar España con un vecino imperialista y sin alianza defensiva.

Aparte de cositas como el servicio militar obligatorio, claro.

SolPower #54789 20 Dic

#54781

Tienes problemas para pillar el contexto de lo que se habla, la OTAN se creó para contrarrestar a la URSS, cuando esta cayó se debió disolver, punto, pero lógicamente EEUU tenía otros planes para la OTAN, URSS habia caído, pero tenían esa paranoia que una URSS 2.0 podria aparecer había que atarla y acorralar a Rusia.

EEUU si las cosas se ponen negras no va a proteger a Europa , yo creo que aquí se va muy escaso de geopolitica, es al revés la OTAN la creo EEUU para protegerse ellos y sus intereses, has visto lo primero que hicieron con yemen en el mar rojo? ,ir buscar escudos "aliados" de la OTAN para que libren sus guerras, es la funcion de la OTAN es un brazo armado de ellos, la OTAN que intentan crear en Asia con Japón y Corea del Sur, si las cosas se ponen feas ahi con china seran su escudos y sirven para sus intereses en Asia.

#54784

Pero si EEUU preferie a marruecos , lo Himars les llegaran a ellos,.claro que sí sueña que EEUU y la OTAN van intervenir por España, un pais irrelevante geopolíticamente.

Si Europa se quisiera proteger crearían su propia organización con intereses propios.

3 respuestas

gebimelo #54790 20 Dic

#54789SolPower:
cuando esta cayó se debió disolver

Claro lo decía en el envoltorio de la alianza "disuelvase en caso de que la URSS caiga y consumir preferentemente antes de 2022", deja de decir burradas anda.

#54789SolPower:
EEUU si las cosas se ponen negras no va a proteger a Europa , yo creo que aquí se va muy escaso de geopolitica

Las cosas no son si tu las crees o no, la realidad es que EEUU ha defendido a Europa sin alianza previa alguna, y desde que hay alianza jamás ha faltado a su compromiso.

Asique repito, deja de decir burradas xD.

Don_Verde #54791 20 Dic Best memes EUW

#54789SolPower:
pero tenían esa paranoia que una URSS 2.0 podria aparecer había que atarla y acorralar a Rusia.

Rusia se acorraló sola, al instante en que la URSS desapareció ya estaban reclamando recuperar territorios. Y, obviamente, los países que lograron su independencia tras años de opresión rusa no iban a cederla tan fácilmente y SE UNIERON a la alianza defensiva que les permitía no ser un puppet ruso. Te recuerdo que la OTAN no se expande de forma forzada, sus miembros HAN PEDIDO unirse a dicha alianza. Y la puedes abandonar cuando quieras, Francia lo hizo.

#54789SolPower:
EEUU si las cosas se ponen negras no va a proteger a Europa

¿Entonces está Rusia luchando contra la OTAN y USA o estos abandonan Europa a su suerte? Imagina que con lo que han metido en Ucrania les da para parar al todopoderoso ejército ruso...si apoyan a Polonia, Rusia se reduce a Siberia.

#54789SolPower:
Pero si EEUU preferie a marruecos , lo Himars les llegaran a ellos,.claro que sí sueña que EEUU y la OTAN van intervenir por España, un pais irrelevante geopolíticamente.

Si Marruecos ataca territorio OTAN, apoyarán a España. E incluso si atacan territorio español no-OTAN, España aplicará artículo numero 5 y es altamente probable que al menos paren una posible ofensiva militar marroquí. Por cierto, los prefiren tanto que no van a tener los F-35 porque compraron cosas chinas. Y España podría tener los HIMARS si quisiese, otra cosa es que no quiera.

#54789SolPower:
Si Europa se quisiera proteger crearían su propia organización con intereses propios.

Ya existe, la UE no es solo una unión monetaria. Otra cosa es que no se articule la defensa europea porque para eso está la OTAN.

1 respuesta

Abhorash #54792 20 Dic

#54789 Lo que tengo problemas es para encontrar tiempo y paciencia en entender las gilipolleces que sueltas. USA es el país que mas ha ayudado a Ucrania y a Israel, y quien pone la mayor parte de los medios en cada operación en que se mete. Pide aliados para reducir y asumir los costos de forma conjunta entre aliados, como es común hacer en el mundo civilizado desde hace décadas.
Pero bueno, viendo que realmente crees que un ataque contra un miembro de la OTAN por un país mucho mas "irrelevante" que el nuestro va a ser ignorado...

Y te repito, sólo un ignorante, desde la perspectiva española y europea, puede decir que la OTAN debería haberse disuelto, cuando está claro que nos ha dado seguridad durante décadas sin invertir una mierda. A lo mejor para un indio yumeque de los cardonales o un vatnik de incognito le suena mejor, ambos tipos de personas suelen escapar de la realidad de la miseria en que viven deseándole el mal a los que vivimos bien.

Kenderr #54793 20 Dic

#54772 No, agresión es lo que ha hecho EEUU con Iraq o Afganistán y lo que hace Rusia con Ucrania.

Y con todo, EEUU no ha invadido Cuba (Y no vengas con la tonteria de Bahía cochinos que eso no es invasión ni es nada)

¿Sabes lo que es hostil? Los vuelos de aviones militares de Rusia en espacio aéreo de la OTAN. La política de interferencia de Rusia en todos los paises vecinos que hace que muchos de ellos, huyan de su esfera y quieran entrar en la OTAN para protegerse.

Y Rusia se beneficia más que Europa de Rusia, Europa no era más competitiva por sus materias primas, sino por su tecnología y calidad.

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#54794

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Don_Verde #54795 20 Dic Best memes EUW

#54794SolPower:
y querían terminar de cercarlos con Ucrania

Y ahora han perdido Ucrania de su esfera de influencia para siempre y, más que probablemente, tras este conflicto entre en la OTAN. Aparte de ganarse unos pocos de kilómetros más de frontera OTAN. Tremendo Putone, estratega supremo.

1 1 respuesta

Kenderr #54796 20 Dic

#54794 ¿Qué bases militares de USA hay en la frontera con Rusia?

SolPower #54797 20 Dic

#54795

Influencia que ya no tenían desde el golpe de estado, de donde crees que nace este conflicto, de un mañana que Putin se levanto con el pie izquierdo en el 2022?.

La OTAN invasión o no, se iba intentar hacer con Ucrania, de ahí su influencia y interferencia desde el 2014, y Rusia no va dejar que Ucrania caiga en la manos de la OTAN para ellos es un conflicto de supervivencia para su soberanía y influencia geopolitica.

Y lo de creer que Finlandia y Suecia se unieron a la OTAN por lo de Ucrania, y que fue un mal calculo de Putin , es simplificarlo todo a nivel propagandístico, Suecia y Finlandia llevaba años acordando su ingreso a la OTAN, hacian entrenamientos conjuntos, lo de Ucrania simplemente fue el momento oportuno para sus políticos y poco mas, Putin lo sabia, pero en temas geopolitico Bielorrusia y Ucrania son mucho mas importantes para ellos, que Finlandia o suecia, elección de prioridades.

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werty #54798 20 Dic

#54797 pero entonces Ucrania no puede decidir su futuro como país independiente que es? debe pedirle permiso a Rusia? por qué?

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Snalls #54799 20 Dic :psyduck:

Prava #54800 20 Dic

#54791Don_Verde:
Te recuerdo que la OTAN no se expande de forma forzada, sus miembros HAN PEDIDO unirse a dicha alianza. Y la puedes abandonar cuando quieras, Francia lo hizo.

Que no, que la OTAN es un organismo vivo que se expande por sí mismo. Y si quiere que tú entres en la OTAN te jodes porque te va a obligar. Pobre Ucrania que la OTAN quería forzarla a entrar y Rusia la está salvando, menos mal.

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#54801

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Snalls #54802 20 Dic :psyduck:

#54800 Y recuerda que La OTAN se creo para contrarrestar a la URSS, fuente misco, digo invent de SolPower. Que tiene fuentes fiables señala a todas partes y luego poco o nada aporta para afirmar lo que dice.

Kenderr #54803 20 Dic

Lo divertido es que considera a Rusia una potencia.

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#54804

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ClaudeS #54805 21 Dic

#54797 En ese caso, ¿cuáles podrían ser los motivos por los que, ya antes, éstos tenían intención de entrar en la OTAN? ¿Cuál ha sido el elemento acelerante?

La respuesta, en ambos casos, es la agresividad de Rusia.

Por supuesto, desde el altiplano en el que te encuentras, es difícil ver las cosas bien.

#54803 Rusia es una (im)-potencia mundial de primera línea.

SolPower #54806 21 Dic

#54804

Lo tuyo con el contexto ya no es normal, a lo mejor lo haces adrede intentar tergiversar todos mis comentarios, para moldearlos a los tuyos , pero este es el último mensaje que te aclaro.

Pero el usuario al que respondo no esta hablando de relaciones, si no que si un país es libre de hacer lo que quiera, yo le respondo que no, así como Ucrania que esta a la par de Rusia no es libre , ni México y Canadá es libre como para permitir una base militar china o Rusa, para que EEUU les lleve democracia en forma de bombas. Los mexicanos se ha mostrado muy crítico a EEUU y se nota esa política menos de lamer botas, pero tampoco son tan estúpidos como los ucranianos para permitir que China o Rusia entre amontar bases militares, porque conocen los límites de tocarle un linea roja a EEUU.

Solo las potencias como EEUU, China ,Rusia tienen una soberanía del 100% y gozan de esa libertad, el entorno geopolitico es igual cualquier jerarquía del mundo cotidiano, débiles y fuertes, los fuerte harán valer su soberanía y libertad, los débiles obedecerán.

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StkR #54807 21 Dic

#54806 poner a EEUU o China al mismo nivel que Rusia a nivel de potencia. Tú eres el que viene a decir a los demás que no saben nada de geopolítica? Es que te tienes que reír xddddd

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Abhorash #54808 21 Dic

#54806 Pero vamos a ver macho, yo no se que problema tienes en la cabeza. Ni México ni Canada tienen mala relación con USA y no necesitan bases de nadie en su territorio porque no tienen vecinos como Rusia, deja de montarte pirulas y fantasías. Ni México ni Canadá tienen necesidad de que un tercero ponga bases en su territorio, ni Rusia ni China ni nadie tienen capacidad de mantener una base al lado de USA de manera creíble porque USA domina el mar y el aire donde quiere, cuando quiere, y más aún al lado de casa.

Ucrania tiene un vecino que desde 2014 lleva intentando desestabilizar y controlar el país. Es la propia Rusia la que tiene la culpa de que Ucrania se aleje de su esfera, porque se comporta como lo que es, un país de garrulos y salvajes con los que no se puede convivir. Lo normal en ese caso es buscar alguien que te ayude, y el enemigo de mi enemigo es mi amigo.

SolPower #54809 21 Dic

#54807

El nivel de influencia y cambio geopolítico que ha desatado Rusia solo lo puede hacer un potencia, es algo evidente, mira si Alemania o Japón tiene el mismo nivel de influencia en el mundo?.

Espero que no seas de los que consideran potencia solo por el PIB....

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