Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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Pincha aquí para desplegar las normas. Actualizadas el 5/10/23
Decreto: El usuario aNNFFF queda excluido del hilo ( #54998 )
Erterlo

¿Y si cambiamos las normas del hilo y que sea de obligado cumplimiento no poder postear ninguna opinion sin un articulo/video/imagen (sobre el conflicto)?

Entre el GPS y las peleitas llevamos unas cuantas páginas de kk

=USA El futuro de Ucrania depende de los Ucranianos=

Europa (aka Francia) empujando para que se acabe ya, y que Ucrania ceda territorios y USA todo lo contrario ámen de seguir "prometiendo" que le darán todo lo que necesite.

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chiptune

No pinta que vaya a acabar pronto esto, no.

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Abhorash

#1017 Macho, una cosa es juzgar por la apariencia, y otra no saber si va en serio o estas viendo un sketch.

D

#1021

La regla mas efectivas es comportarnos como personas maduras y aprender a respetar la opniones de los demas, una Utopía que nunca se va dar.

Es mas facil seguir con los debates infantiles, si este se pinta el bigote o tiene malas pintas.

#1020
Ya ves que facil es sacar tus propias conclusiones si hacer tanto drama por la apariencía de los demas.

Una persona inteligente no juzga a otros por su apariencia, si no por sus conocimientos. A lo mejor si este te diera clases en la universidad tambien le dirias que lo que te enseña no es creible.

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djamb

#1024

Una persona inteligente no juzga a otros por su aparecia, si no por sus conocimientos

¿Entonces puedo decir que eres tonto perdió?

No nos desviemos del tema, ¿es que ya no hay videos de tractores remolcando tanques ruskis?

B

#1024 Si bueno pero ahora no estoy hablando de Albert(su bigote es real), te he dado razones de peso de pork lo que vende el amic Gabi no es a pies juntillas

Vale ganan "mas" vendiendo su gas pero que se se vayan todas las empresas europeas y americanas economicamente es una patada en los huevos

A esto no me has contestado

maikin

#1015 Ostias que feelings del general de Big Bang Theory

kraqen

#1022 Sobre la última noticia, habrá que ver en que se traduce, porque esto es de hace dos días:

2 respuestas
C

China dandole alcohol a un deshidratado para que se muera antes.

Son muy finos.

Kaiserlau

#1005 si te gusta y no lo conocías el canal es pura crema

#1028 los neumáticos no se regalan

Abhorash

#1028 Me quedo más tranquilo, porque ser Aliado es ser esclavo.

2
futurman

Es un experimento sociologico curioso el tener la mitad de los comentarios chapados pero menudos personajes mas frustrantes los propagandistas. Van a ganar la guerra de desgaste antes que Rusia!

Hades13

5 o más páginas de una persona (por llamarlo algo) justificando que un avión de combate lleve un Garmin.
Que no ha tocado obviamente un Garmin en su vida ni nada que se le parezca.

¿Por qué no le hacéis vacío y ya?
Tiene el hilo monopolizado. Dejad de darle el casito que no le dan en casa. Que el hilo da asco.
Con lo que gusta leer a @aNNFFF y otros y le haféis casi al tontito que lo más cerca que ha estado de un arma es cuando se disparó a sí mismo un tirachinas en la cara.

Ah, que no se me olvide una de las palabras comodín: geopolítica!

29
aNNFFF

Desaparecen dos ex militares estadounidenses en Ucrania
Dos ex militares estadounidenses, que estaban combatiendo cerca de Járkiv, en el este de Ucrania, llevan desaparecidos desde hace una semana y existen temores de que las fuerzas rusas los hayan capturado, dijeron sus familias a medios locales.

La Casa Blanca señaló que no podía confirmar si los estadounidenses habrían sido secuestrados, pero aseguró que, si es cierto, el Gobierno hará "todo lo que pueda" para traerlos de vuelta a Estados Unidos.

Los desaparecidos son Alexander J. Drueke, de 39 años y que trabajó en el pasado en el Ejército de EEUU, y Andy Tai Huynh, de 27 y que estuvo en el cuerpo de Marines, detallan medios estadounidenses como CNN y The Washington Post.

https://www.elmundo.es/internacional/2022/06/15/62a95ab3a4c5d4001e52ee51-directo.html

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Pitufooscuro

Ahora se dan cuenta algunos rusos que están enviando a chavales que ni vivieron la caida de la urss al frente a morir.

WinnieSirPo

#1020 se rumorea que los que son millonarios el siguiente paso será abandonar el país una vez se tranquilice todo y puedan mover su dinero porque ahora mismo esas cuentas están “congeladas” o con un tope en su gasto diario.
Y por otra parte Rusia no paga nada a las familias que han perdido a alguien en la guerra, los dan por “perdidos en el combate” pero si no hay “cuerpo” es que pueden estar vivos y han huido al otro bando, que es lo mismo que hicieron en el 2008 y en 2014.
Y bueno, está mandando a la guerra a los paletos de pueblos de ahí que vean esos hurtos de retretes, microondas y demás

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Hobbes

#1034 es más probable que hayan muerto en combate, no por nada, sino porque esa gente es muy cabezona y no paran hasta estar muertos. Si los rusos los han matado, no habrán revisado quienes son, si los hubieran capturado ya hubieran salido o hubieran pedido un rescate o se los hubieran llevado a un juicio.

#1036 me da mucha pena cómo juegan con la gente más simple, de verdad que a pesar de las salvajadas que alguno graba y sube a las redes, esa gente no es mala per sé, y por aquí hay quien sigue con el juego de la propaganda, cuando 4 locos están dejando a Rusia en la mierda.

sonorc

No he escrito nada antes ni en este hilo ni en el anterior, me limito a leer lo que vais poniendo. Quiero agradecer a todos los que habéis estado de manera constante aportando, me ha servido para seguir de cerca lo que va sucediendo. He cogido aquellos post que me han parecido más relevantes, junto con fragmentos de algunos vídeos que se han recomendado por aquí de Maksim Katz o Daria Molchanova, y he hecho un "collage" con todo ello para tratar de darme a mí mismo una perspectiva del asunto. Espero que a alguien más le pueda servir.

Mucho se habla de que Ucrania está llena de nazis, o que estaban fabricando armas nucleares con plutonio, o que la OTAN tiene misiles en la frontera con Rusia apuntando a Moscú, cuando en realidad es Rusia quien tiene misiles nucleares en Kaliningrado con alcance a Berlín o París…

En todos los países hay nazis, y es un problema que cada país debe solventar internamente. Si a Rusia le preocupan tanto los nazis, que limpie los que tiene en casa. El problema es cuando un país se comporta como la Alemania Nazi. Entonces ya es un problema que deben resolver el resto de países. Parece que Europa algo aprendió desde la última vez que un megalómano con aires imperialistas decidió invadir a sus vecinos.

¿Qué es Rusia, pues? Un régimen extremadamente nacionalista y reaccionario, contrario a ciertos derechos fundamentales, un estado neofascista, abiertamente prodictatorial, donde una élite de oligarcas podridos de dinero hasta las trancas vive a cuerpo de rey a costa del ciudadano ruso medio. Entre San Petersburgo y Moscú no suman ni el 15% de la población total de Rusia. En cuanto a desarrollo humano, ves cosas como que 1 de cada 3 hogares rusos no tiene agua caliente, o que 1 de cada 4 hogares ni siquiera tiene un baño propio, sino que tienen que recurrir a baños comunitarios o letrinas independientes al edificio. Es una de las mayores potencias energéticas de todo el mundo y con unas reservas de gas natural inmensas: sólo la mitad de los hogares tienen acceso a gas natural, el 15-20% calientan sus hogares con leña y alrededor del 3% de los hogares ni siquiera tiene electricidad. Todo esto en un país donde en invierno se alcanzan temperaturas de hasta -50ºC. Eso sí, los oligarcas de turno con mansiones flotantes en el Mediterráneo.

Propagandistas rusos tratan de culpar a la prensa occidental de hipocresía. ¿En serio? Un país sin medios periodísticos independientes ni libertad de discrepar, donde los periodistas, opositores políticos, cualquiera con posturas no afines a la propaganda del Kremlin, se ven obligados a exiliarse porque son perseguidos, o son arrestados, secuestrados, torturados, encarcelados con sentencias criminales, envenenados, asesinados, suicidados, desaparecidos. Un país que aprobó una ley por la que se condena a 15 años de prisión por mostrar la verdad, por protestar contra la invasión de Ucrania. Un país cuya televisión pública habla 23 horas al día de exterminar Ucrania y lanzar armas nucleares sobre Polonia. ¿De verdad?

La cantinela de Ucrania nazi y Rusia buena porque EEUU mala. Nadie apoya abiertamente el conflicto armado, salvo los más fanáticos, aquellos que incluso llegan a plantear que Ucrania es una invención de Lenin y que no debería existir, inventando mentiras y utilizándolas como argumentos históricos interpretados a su manera para justificar invasiones, aquellos que defienden que Rusia, como país imperialista que es, invada militarmente Ucrania para que no entre en la OTAN ni en la Unión Europea, aquellos que defienden que si un país tiene suficientes armas tiene derecho a decirle a sus vecinos qué pueden y qué no pueden hacer. Rusia no es quién para decirle al resto de países con quién aliarse, qué hacer con su política interna/externa, o andar poniendo líneas rojas.

Toda la izquierda española sale a pedir la paz y no enviar armas, pero sin criticar a Putin. ¿Por qué? Odio eterno a la OTAN y USA. Básicamente hay gente que se posiciona contra TODO lo que esté en contra de la OTAN, aunque sea sustancialmente peor. Ponerse de lado en un conflicto donde un estado imperialista invade a otro y bombardea civiles es apoyar indirectamente la guerra y el genocidio.

Al final el tema de la OTAN es una excusa absurda. Nadie va a atacar a Rusia ni a ningún otro país que tenga suficientes armas nucleares como para esterilizar el hemisferio norte, esto es así. ¿Por qué dicen siempre que temen por su territorio cuando son una potencia nuclear que nadie va a invadir? ¿Cuándo exactamente ha amenazado la OTAN a Rusia? ¿Qué es lo que tiene Rusia en contra de los países OTAN si son estos mismos los principales consumidores de sus bienes y servicios, si es este dinero el que le permite a Rusia pagar sus ejércitos? ¿Por qué antes no rechazaban esos países a hacer negocios con Rusia si saben que con ese dinero se costea su ejército?

La cuestión REAL es si Ucrania puede girar a Europa o no. ¿Por qué? Porque Rusia, a pesar de ser uno de los países más ricos en reservas naturales del planeta, no es democrático, es una oligarquía ultra capitalista donde unos pocos se quedan con todo y el resto viven en la miseria. La propaganda interna usa el nacionalismo y los enemigos de la patria para culpar de la pobreza y justificar el excesivo gasto militar cuando no pueden prestar servicios básicos. Esta es una guerra de supervivencia de las élites oligárquicas rusas porque no pueden permitirse una nueva Letonia, Lituania o Estonia en Ucrania, aún mucho más peligrosa porque hablan ucraniano y los rusos entienden ucraniano y al revés. ¿Cómo explicaría la élite cleptocrática rusa que Ucrania mejore sus condiciones económicas si gira hacia occidente? No podrían, su pueblo se volvería contra ellos, así que hay que atacar y destruir las posibilidades de Ucrania de ser libre, y utilizar todo lo aprendido en cuanto a propaganda para que nadie piense que esto va de una súper élite milmillonaria defendiendo su oligarquía.

Con la llegada de las redes sociales, globalización, etc. los rusos empiezan a ver lo que pasa en otras partes del mundo, empiezan a comparar cómo viven sus primos de los Países Bálticos y los avances en cuanto a desarrollo y calidad de vida desde que salieron de la esfera de influencia rusa, y entonces empiezan a entender cositas y empiezan a preguntarse por qué viven en la indigencia, y si Putin y sus oligarcas son lo mejor para su futuro, el de sus familias y el de las generaciones venideras. Esto es lo que más le preocupa a Putin.

Sin un enemigo imaginario al que culpar de todos los males, sin un enemigo exterior al que cargarle la culpa de sus problemas, se destapa el pastel de que la fuente de todos los problemas de los rusos está en una clase política corrupta hasta la médula que se pliega ante los intereses de unos oligarcas opulentos podridos de dinero que viven de puta madre y que controlan absolutamente toda la riqueza del país mientras el pueblo se tiene que pelear por no caer en la miseria extrema.

Ucrania es un país cuya historia va ligada a Rusia, y su acercamiento a occidente viene por que se han dado cuenta de que Rusia es un país miserable y que, en Europa, por muy malos que sean los Estados Unidos, por lo menos es normal tener una lavadora en casa y no hace falta tener que invadir otro país para llevarte una como botín de guerra. Si Rusia no fuese un país donde lo normal es ser pobre y miserable, Ucrania no se hubiese acercado a occidente.

Estos últimos 20 años no han tenido respiro, el gobierno ruso no ha parado de apretarles de todas las maneras posibles. No es sólo un país que a duras penas ha ido consiguiendo salir de los 90, sino que han tenido un desgaste constante por la injerencia rusa en su política interna.

Los Países Bálticos, entre otros, han prosperado en cuanto a desarrollo económico y calidad de vida desde que salieron de la órbita de Moscú, no sin amenazas y desapariciones y presión constante. En pocos años, siguiendo las pautas de Europa, países como Estonia, Letonia y Lituania han pasado de la mierda y la pobreza a poder compararse con Finlandia o Polonia. Estonia: país sin petróleo ni gas, y con un mercado interno para un millón de personas, el salario medio es 3 veces superior al de Rusia. Corrupción menos que Bélgica; Rusia más que Angola. Compara esto con lo que ha pasado con Bielorrusia. Esto es lo preocupante y no la amenaza inexistente de la OTAN. Es pura desinformación: por mucho que se esfuercen, nunca será cierto que Rusia haya sido presionada para invadir Ucrania.

Los rusos no sabían cómo de valientes eran los ucranianos, cómo de verdad valoran la libertad, su oportunidad de vivir a la manera que ellos quieran, seguir adelante con su propio destino sin ser un apego a Rusia, y no a la manera de cómo dirigen los rusos, que en su armada hay gente que ve baños o carreteras por primera vez en Ucrania y roban objetos domésticos como lavadoras. Es lo que tiene mandar a combatir a los más pobres y como carne de cañón. Los que más están pagando con sus propias vidas las ambiciones imperialistas de Putin son los Buryatos y los Dagestanís, que, casualidad, son los que viven en las regiones más pobres y atrasadas. Simplemente es cuestión de alejarse a más de 100km de las 2 capitales y ver que la gente vive en condiciones de desarrollo humano bastante tristes.

En occidente se ha entendido el mensaje: los ucranianos no se van a parar, no se van a rendir. Unos están luchando por su supervivencia. Otros están luchando engañados para contentar al Zar. ¿Qué debería haber hecho Ucrania? ¿Mantener un presidente pro-ruso y seguir los pasos de Bielorrusia en lugar de los de Polonia, República Checa, Estonia, Letonia, Rumanía…? ¿Dejarse anexionar y disfrutar de la estabilidad y justicia rusa? Ser un país títere ruso es estar en la más absoluta de las miserias. Kazajistán, Kirguistán y Armenia están ahora dando pasos para tratar de distanciarse de Rusia. Kazajistán no reconoce LNR DNR. Uzbekistán tampoco, y apoya completamente la soberanía, independencia e integridad territorial de Ucrania.

Bonus fideos
30 2 respuestas
BLaCkDaRk

Chincheta para #1038 y que saquen el banhammer para los clones de fulgencius o como se llame.

2
Hobbes

#1038 todo guay, pero los que hacen la propaganda les da igual que los rusos se mueran, en Rusia una vida vale menos que un fusil.

Y en 2019 recorrí el báltico, en Rusia solo por entrar y salir el día, ya se me iban 150€/personal, en Bielorrusia no me dejaban entrar y me voy a arrepentir toda la vida de no haber ido a Kiev.

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Abhorash

1200 millones de dolares adicionales para ayudar a Ucrania, que incluye más piezas de artilleria y defensa costera, municiones y ayuda humanitaria.
Según el secretario de defensa, hasta ahora se le han entregado a Ucrania 97000 sistemas antitanque, que es "una cantidad superior al número total de tanques en el mundo".

Lexor
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B

#1042 No pones un tweet que dure mas de 2 minutos sin borrarse

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BuLLeT_AZ


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robolution

Mas de ECFR

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Cryoned

#1045 qué les pasa a los italianos xD

6 2 respuestas
Soy_ZdRaVo

#1046 Que Berlusconi es un capo de la mafia rusa literalmente.

Están comidisimos

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Lexor

#1043 @marcel disus

For all I care Macron and Scholz and Draghi can wear flip flops and Hawaiian shirts to visit Kyiv as long as they're finally getting serious about delivering weapons to Ukraine

kraqen

#1046 Están mosqueados de que no se honre su tradición de empezar la guerra europea en el bando equivocado.

aNNFFF