Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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B

#16545 La cuestión es que todo no se puede tener, aquí quién ersta tensando la cuerda es Putin, no Europa, si quieres que se le paren los pies tienes que asumir que la cuerda se seguirá tensando, por culpa de Putin.

La alternativa es dejar que se salga con la suya y dentro de 8 años estar otra vez aguantando sus amenazas y que haga lo que le de la gana, además de transmitir al resto de dictadores la imagen de que amenazar con la guerra nuclear para obtener beneficios y salirte con la tuya funciona.

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bicho0

Si se le calienta el pico y usa un nuke en Ucrania , no en un país de la OTAN, ésta aún así actuaría ya por haber tirado un nuke o tiene que tocar su territorio ?

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B

#16560 Entonces te alegras de que se hayan destruido unas infraestructuras que van a obligar a Alemania a tragar con el gas de los EEUU sí o sí, y al precio que les impongan porque ahora ya no tienen competencia rusa. Estoy seguro que a los alemanes cuyo recibo de la luz les va a subir un mínimo del 20% compartirán tu estado de júbilo. Suerte tendremos si Alemania no decide darse la vuelta y declarar a los EEUU como país no amigo. Porque como Alemania se alíe con Rusia entonces sí que tendremos un problema serio: Rusia es rica en materias primas y Alemania en tecnología punta. Metemos a los dos en una coctelera y nos sale una nueva potencia mundial. Por cierto que Putin habla el alemán casi también como el ruso, así que no tendrá problemas de entendimiento con el canciller.

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CAFE-OLE

#16563 pues claro, alemania ha lastrado la politica energetica de toda europa porque estaba al servicio de rusia, una europa independiente de putin a largo plazo a cambio de pasar unos meses chungos? All IN.
deja de meter cosas en cocteleras, que con lo que te metes tu para decir esas chorradas ya es suficiente.

Que ahora la basura de pais que es rusia y que dependia del gas para ser algo ya no puede chantajear a europa y encima ahora USA es nuestro proveedor?
PUES HABER ESTUDIAO putin.
Llama al chepas y a monedero y se lo cuentas, que seguro que ellos si se creen tu propaganda.

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allmy

Una de las cosas que me asusta, es que no vislumbro un final de esto que no sea terrible. Estoy de acuerdo con #16502
Me asusta la teoría de juegos a la que nos enfrentamos. Por más que analizo el árbol de posibilidades, no veo una salida razonable (o sea sin usar armas nucleares, vaya):

  1. Rusia gana/avanza en la guerra. Improbable.
  2. Ucrania gana/avanza en la guerra. Probable.

2.1 Putin puede asumir la derrota, decir que la operación especial ha concluido, y mañana será otro día. Le va la vida en ello. Improbable.
2.2 Putin se cae por una ventana del sótano y llega otro. Probable.
2.3 Putin puede usar un arma nuclear como mecanismo para lanzar unas negociaciones. Posible.

2.2.1 El otro que llega acaba con la guerra y dice que eso es cosa de su antecesor, que el no tiene nada que ver. Dada la propaganda, improbable.
2.2.2 El otro que llega sigue con el asunto pensando que es más listo. Improbable.
2.2.3 El otro que llega usa armas nucleares para forzar a empezar una negociación y no ser humillado. Posible. Y esto nos lleva al 2.3

Si se usa un arma nuclear Ucrania pasa a un segundo plano, ahora es la OTAN y Rusia.

2.3.1 La OTAN responde con fuerza limitada (no nuclear).
2.3.2 La OTAN se sienta a negociar con Rusia el futuro de Ucrania (le guste más o menos a Ucrania).
2.3.3 La OTAN responde con fuerza nuclear.

2.3.1.1 Rusia asume la derrota y mañana será otro día.
2.3.1.2 Rusia redobla la apuesta nuclear y vamos a una guerra nuclear abierta.

2.2.2.1 Negocian Crimea y otra, y hacen una salida digna para ambos. Probable, es por aquí por donde va Yago.

2.3.3.1 EEUU tiene alguna mierda que nadie conoce y gana instant.
2.3.3.2 EEUU gana, pero a costa de muchas vidas.
2.3.3.3 Morimos todos.

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Cryoned

#16562 ahhh misterios de la vida.

CAFE-OLE

#16565
una guerra moderna requiere de mucho material complejo que es finito y dificil de reponer, tarde o temprano la guerra quedara estancada y a las partes no les quedara mas cojones que negociar.
La economia rusa ahora mismo esta completamente intervenida y con sus exportaciones en caida libre.
Alomejor llega un punto en el que los rusos empiecen a darse cuenta de que su pais es una mierda porque el enemigo lo tienen dentro y no fuera.

Ghaul

Rusia sigue abusando del miedo a los nukes para hacer lo que le da la gana. Se esta viendo que sin nukes no son ni top 5 ejércitos del mundo. No hay que asustarse y seguir plantando frente. De verdad pensáis que puede lanzar bombas nucleares hacia medio mundo? Sin contar que EEUU sabe hasta cuando Putin se levanta de la silla. Si de verdad quiere empezar una guerra nuclear dudo que pueda lanzar muchas antes de desaparecer del mapa.

2
B
#16564CAFE-OLE:

Llama al chepas ya monedero y se lo cuentas, que seguro que ellos si se creen tu propaganda.

Soy de ideología capitalista, así que dudo mucho que pueda ponerme de acuerdo con esos dos que citas.

Te veo muy nervioso. Y eso te ocurre por querer ver la realidad tal como a ti te gustaría que fuera, y no como es. Las cosas van mal para el mundo en general, pero sobre todo para Europa. Y lo malo es que nosotros pertenecemos a esta Europa infectada de parásitos y von der Leyen de 25000 euros al mes, que sólo piensan en su bolsillo y no en el interés general de la gente. Al final me veo a un EEUU que sale reforzado, a una Rusia que termina saliéndose con la suya, y a una Europa empobrecida llena de mendrugos que siguen votando a socialismo, y burócratas tipo Leyen de 25000 euros al mes comiendo en restaurantes de cinco tenedores, y alojándose en el Rich a cuenta del contribuyente.

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Kaiserlau

66
CAFE-OLE

#16569 ahora es cuando descubres que el partido socialdemocrata aleman esta al servicio de tu amado putin.
Bienvenido al mundo real.

Si te importa algo el bienestar de europa y no lo intentas colar como discurso """"pacifista""""debes entender que a largo plazo salimos ganando, nos quitamos lastre de influencias de ese estado totalitario.

Que seas capitalista es dificil de creer, hablas como un podemita anti anti OTAN. Como mucho seras un facha como cesar vidal que tambien no para de decir soplapoyadas porque le ciega el odio a lo anglosajon

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B
#16571CAFE-OLE:

un facha como cesar vidal q

Facha = Fascista, supongo.

El fascismo nace del socialismo, y es una ideología que se declara abiertamente anticapitalista. Luego para ser fascista primero tendría que ser socialista, y yo no soy socialista. Soy capitalista como te dije. Si quieres acúsame de tener afinidad con Javier Milei o Agustín Laje, pero con el chepas o Monedero dúdolo. Y sobre estado totalitario pierde cuidado que ya estamos en él. Estamos sometidos a la Agenda 2030 y las energías verdes que más bien deberían llamarse energías ruina. Y por si eso fuera poco durante la pasada pandemia muchos países obligaron a la gente a meterse esa mierda en el cuerpo para poder vivir y trabajar (Austria o Francia por poner dos ejemplos) ¿Qué me estás contando del bienestar de Europa?

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CAFE-OLE

#16572 se esta mejor en rusia o en china, que duda cabe.
Pues miralo por el lado bueno, anbtes estabamos sometidos a putin y a la agenda 2030, y ahora solo a la agenda, poco a poco.

B

#16572 Me hace gracia como mirais para otro lado con Rusia, pero luego en Europa poco más y vivimos en el nazismo, hablas con cualquier persona que haya vivido en ambos países y te das cuenta rápido, pero bueno, tu eras el que tenía datos irrefutables, pero nunca los diste, y desapareciste del hilo, hora de hacer propaganda prederrota?

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Kaiserlau

#16571 El CDU es un partido democristiano y liberal tio, el de Merkel son el centro derecha conservadora de toda la vida, estan en el grupo popular europeo, si eres votante del pp o conservadores en las europeas deberías de saberlo xd. El SPD (el partido socialdemocrata) esta gobernando ahora con los verdes y los liberales del FDP. El actual presidente ya dijo que bb al NS2 en febrero.

Y venga con la agenda xd si el plan para ganar independencia energética pasa precisamente por grandes inversiones en eoiica y solar, hidrógeno etc, que es parte intrínseca del mismo a nivel de politica energetica de la EU. Toda la derecha alemana y bancos asociados al proyecto han estado empujando como subnormales para pincharse el gas ruso desde hace bastante antes del plan o agenda kalergi existiera xd

Alemania es un país de grandes colaciones y señalar a unos y otros como unicos culpables mimimi, es ir dándose de cabezazos contra un muro y tirarse piedras sobre tu propio tejado.

Asi que pls.

pd: La derecha alemana ha estado muy mad por poner sanciones a rusia. Es mas die Linke estan adoptando posturas muy cercanas con la derecha en cuanto a afrontar las realidades de este conflicto xD
https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/german-far-right-mps-to-visit-russian-occupied-eastern-ukraine/
https://news.yahoo.com/german-far-activists-attack-ukrainian-124700116.html

etc..

Mientras tanto en medios republicanos al otro lado del charco

:psyduck:

Soy_ZdRaVo

#16548 tu eres el experto en encontrar buenas fuentes. Ah no, que te crees el hoax neofascista del expedienté Rayuela

Claro que el tío ese es un agente del FSB. Te lo han demostrado con las asociaciones a la que pertenece :psyduck:

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imnothing

#16561 Dudo mucho que la Rusia de Putin vuelva a meterse en algo más que una escamaruza después de esta sangría. Están totalmente derrotados a nivel militar, económico y moral. Y a Putin no lo doy más de 10 años y creo que estoy siendo generoso. Y en el poder menos, que la semana que viene cumple 70, coño xD

Tensar la cuerda se tensa en todos los conflictos por ambas partes, pero creo que las líneas que marca Yago en su vídeo son muy acertadas. De los rusos no puedes esperarte nada bueno, soy también de la opinión que son los autores de la destrucción de los gasoductos, aunque sea imposible probarlo a estas fechas. Por esa regla de tres y visto lo visto hasta ahora en esta guerra, no es descartable que si ellos (o más bien Putin) ven lo que consideran su integridad territorial en peligro (Crimea especialmente), no les tiemble la mano a la hora de soltar un arma táctica nuclear si en Occidente no queremos estar atentos a los pasos previos a ello.

Para mí la mejor situación posible para Ucrania en que puede acabar esta guerra es retomar todo el donbas, y aún así veo muy difícil que recupere Lugans y Donets. Crimea ni loco. Respecto a Rusia, es la verdadera derrotada a largo plazo y encima ha perdido por completo su estatus de segunda potencia militar mundial a una simple potencia regional de tercera. No la veo en diez años iniciando una nueva guerra contra Ucrania, y a duras penas contra otras exrepúblicas soviéticas fuera del paraguas OTAN.

imnothing

#16576 ¿Qué es eso de Rayuela? ¿No tendrá que ver con Cortazar y su novela, no? 0_0

De este tío que te vas a esperar, si también niega el cambio climático antropogénico. Si es que no falla, todos cortados por el mismo patrón: pensadores tan independientes que no siguen ni la más mínima directriz de pensamiento crítico

1
B
#16574RastAfar1:

tu eras el que tenía datos irrefutables,

¿Yo datos irrefutables?

E

#16496

Ya decía yo que no me sonaba nada. El impresentable del muro sí, claro.

Y

#16576 Cualquier experto en Rusia que diga lo que no te gusta debe ser del FSB.

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Cryoned
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chiptune
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Astalonte

#16581 Toma anda
Y date una vueltecita por ahi.

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Astalonte

#16585 Pero vamos a ver. Tu te crees que los paises crean tratados entre ellos solo con sus presidentes de ese momento?. No puedes ser tan obtuso.
Te puedo poner mas ejemplo como ese ya que hay mil y uno. Pero dada tu respuesta...

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Nip_13

A ver. Que lo hace queriendo, no lo veis? Lo mejor en estos casos en el botón ignorar aquí.

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Denian

#16586 A veces cree que los tratados de hace 20 años no sirven y otras veces que las fronteras que valen son las del siglo XII, tiene un cromosoma saltarin.

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Y

#16586 Perfecto.

https://interfax.com/newsroom/top-stories/73906/

Supongo que a nadie aquí le viene a la cabeza la historia de los acuerdos de Minsk firmados por Ucrania, Rusia, Alemania y Francia.

Zelensky no los quiso implementar. Rusia se lo estuvo pidiendo años antes de que entrara en la guerra civil ucraniana.
. Putin advirtió desde meses antes que no cumplir con los acuerdos de Minsk resultaría en algo muy negativo para Ucrania .

Poco antes de marzo ya dijo, si no cumples con los acuerdos de Minsk, perderás más territorio del que abarcan esos acuerdos.

Y de momento la historia le ha dado la razón a Putin.

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kraqen

#16562 Han prometido responder en varias ocasiones. Aunque no han dicho que vaya a ser ni siquiera convencionalmente en el campo de batalla.

Pero vamos, alguna respuesta durísima tiene que haber. Si no, va a sentar un precendete muy malo, seguido de una escalada mundial en armamento nuclear ahora que se puede usar para invadir en vez de solo para defenderse, y la posición de los EEUU iba a quedar muy tocada.

También decir, que se llevan tanteando los nukes meses desde Rusia. El problema de tener un rehén (la amenaza de lanzar armas nucleares), es que solo te vale mientras este vivo. Una vez lo líquidas, pues ya no tienes nada con qué protegerte.

#16589 Guerra civil causada por Rusia con rusos masacrando a soldados ucranianos dices.

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