Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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Ilirio

#1797 A Francia y Alemania no les interesa como dices el este ganaría mucho poder...

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Soy_ZdRaVo

#1801 a Alemania le interesa mucho. Más trabajadores baratos para su industria

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ferayear

#1796 Has copiado la invocación francesa después de los atentados terroristas, te imagino buscando como loco en google algo que puedas hacer pasar como que te da la razón. El artículo 42.7 del tratado de Lisboa es más flexible que el artículo 5 de la OTAN. Que se puedan organizar distintos tipos de ayuda para apoyar las aventuras imperiales francesas no quiere decir que no sea una tratado de defensa mutua.

Desmontar estas cosas a alguien que "Quiere creer" a toda costa siempre es cansado, pero vamos, que no os las voy dejar pasar. Por eso te lo voy a traer bien chopeadito y bien fresco para que no tengas donde meterte.

Para empezar, el artículo se llama CLÁUSULA DE DEFENSA MUTUA. y dice lo siguiente.

If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power, in accordance with Article 51 of the United Nations Charter. This shall not prejudice the specific character of the security and defence policy of certain Member States.

Commitments and cooperation in this area shall be consistent with commitments under the North Atlantic Treaty Organisation, which, for those States which are members of it, remains the foundation of their collective defence and the forum for its implementation.

Como algún despistado ya había interpretado el articulo de la misma forma errónea que tu, la comisón europea aclaró lo siguiente:

This obligation of mutual defence is binding on all EU countries. However, it does not affect the neutrality of certain EU countries and is consistent with the commitments of EU countries which are NATO members.

Además, incorpora que el 42.7 de lisboa es complementario al articulado de la OTAN y a la cláusula de solidaridad 222 de tratado fundacional de la EU.

Creo que el artículo 5 de la NATO no requiere explicación, pero la cláusula 222 es muy específica acerca de cuales son las obligaciones las obligaciones de "asistencia", incorporando los medios militares.

Ahora , por favor, edita, y ahórrate el decirme que la 222 solo aplica a ataques terroristas porque te está diciendo la comisión europea lo contrario.

15 2 respuestas
noqdy

#1802 Eso siempre lo va a tener por la propia fuerza de la inmigración, da igual la libre circulación de personas, a ver si te piensas que Alemania no está llena de inmigrantes turcos.

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BuLLeT_AZ

Pinta animada la tarde, pillad sitio que están animados los ruskies

Erterlo

#1803 Yo te imagino buscándolo en inglés porque así piensas que te da un +10 en "tengo razón".

Art.222 Habla de ataques terroristas.

Y todo lo demás habla de ayuda y asistencia.

Déjate las pajas para otro momento Rambo.

Luego te buscaré un video de Óscar Vara donde menciona esto mismo, que no hay obligación de entrar a tiros por un miembro de la UE.

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ManKorR

#1803 le has dado pero bien. Que fácil se le rebaten las opiniones a la pizza húngara.

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Soy_ZdRaVo

#1804 pero los inmigrantes cobran sueldos mínimos alemanes.

Montar una fábrica en Ucrania como hicieron antes en Polonia o Rep Checa es mucho más barato. Encima seguro que les dan terrenos para atraer inversiones etc

Un trabajador normal te cobra 3k en Alemania fácilmente y si amplías la UE hacia el este puedes pagarles 400-500€ fácilmente y no necesitas irte a tomar por culo a China etc que encarece mucho el transporte.

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neo-ns

No he visto nada acerca de esto:

Un avión de carga ruso se estrella cuando transportaba material bélico hacia Ucrania

https://www.20minutos.es/noticia/5020699/0/avion-carga-ruso-material-belico-ucrania-estrella-cuatro-muertos/

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Kaiserlau

Si mueven bien los hilos los ucranianos a lo mejor Antonov pasa a estar bajo la capa de Airbus, asi como muchos otros centros de investigacion y diseño infrautilizados por años, y así ganamos todos. ucrania es bastante top en construcción de motores y muchas otras cosas interesantes que el mercado europeo puede comprar sin problemas.

https://www.dw.com/en/ukraines-little-known-space-feats/a-61005697

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XEYN

de verdad, ojala entender el verdadero motivo de defender la invasión de los 3 o 4 prorrusos del hilo que quedan

pero la verdad de la verdad, no el maquillaje que intentan hacer y las gilipolleces que intentan tapar con argumentos sin sentido

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ferayear

#1806 ¿Tanto te cuesta asumir que te has columpiado por las asunciones incorrectas que has hecho tras ver un video de youtube?
¿De verdad eres incapaz de leer la interpretación de la comisión? Se dice de forma explícita que "La defensa mutua es OBLIGATORIA a todos los países de la Unión Europea" y remite al 222 y al tratado de la NATO donde no hay duda alguna de que la asistencia implica medios militares.

Enserio, no se porque te lo tomas como algo personal. Cuando no se tiene razón y te lo demuestran se rectifica y punto. En lugar de eso mali interpretar intencionadamente la línea que te interesa en el 222 y te calzas tremenda paja. Estar equivocado nunca es un problema, reaccionar de esa forma si.

7 1 respuesta
Contractor

Ay mi madre

3 4 respuestas
ferayear

PABLO TIENE QUE ESTAR DE COÑA.

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Don_Verde

#1813 Y tiene razón, la guerra de Ucrania no se hubiese producido. Probablemente hubiese sido la guerra de Polonia o la guerra de República Checa.

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Atrus

#1813 Si las alarmas no existieran, nadie robaría. El argumento.

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Drakea

#1814 Es un buen fichaje. Solo hace falta entrar en su canal de Telegram y ver todos los "te quiero hermosísima" para ver que tiene una legión de simps que van a ver y escuchar cualquier mierda donde esté.

Erterlo

#1812 No me tomo nada de forma personal, me ha hecho gracia que digas que andaba buscando corriendo, no sé que, cuando me chupa un huevo tu opinión o lo que se diga en un foro random.

"This article does not require members to take military action. "Metételo en la cabeza.

Que se llame mutua defensa y pensar que van a ayudarte con armas y soldados es como pensar que España tiene que facilitarte una casa porque en la constitución dice que tienes derecho a la vivienda.

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ferayear

#1818 La descripción del vídeo (Que es de donde sacas la cita, en el video no se dice lo que escribes), se desarrolla el argumento que te he copiado en el post anterior, palabra por palabra. Por otra parte, para más claridad, el penúltimo párrafo dice lo siguiente.

Tío, ni siquiera te has parado a leer tu propia fuente, una vez más que has quedado con la línea que te interesaba. Traducido para ti. Si se activa el artículo, los países neutrales no estarían obligados a tomar acciones que eliminen su estatus de Neutralidad. De la misma forma, que no interfiere con el artículo 5 de la OTAN.

ART 47.2 = ART 5 NATO EDITA!

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ManKorR

#1819 Mira que es pesado xDDDD Eh, pero

e chupa un huevo tu opinión o lo que se diga en un foro random.

y aquí esta gastando su tiempo transgiversando palabras xDD

Han llegado los HIMARS?

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Abhorash

#1818 el vídeo que pones no tiene nada que ver con lo que estás intentando contarnos. Con leer el artículo debería ser suficiente para que te callaras un mes, dice bien claro que los Estados miembros deben ayudar con todos los medios disponibles, exceptuando aquellos con tradición neutral, como Irlanda.
La cláusula 222 está ahí para completar el artículo, clarificando que en caso de ataque terrorista o catástrofe, los Estados deben usar todos los medios disponibles, incluyendo los militares.
Deja el tema de una puta vez, que es evidente para cualquiera con sus dedos de frente que no tienes razón.

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1 comentario moderado
CAFE-OLE

#1814 cuanto esxcombro social junto en ese video. cuantos enemigos de españa reunidos

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Ilirio

#1813 Si Polonia no existiera no se habría producido la segunda guerra Mundial... Porque Rusia no ha atacado ni invadido ningún pais antes de la OTAN...xD
Instrucciones de Russich (Milicia neonazi que lucha en el bando Ruso, los nazis buenos que no hay que desnazificar) Dan algunas instrucciones para los combatientes que estén en Ucrania como, tener cuidado con el móvil para que no te localicen, no hablar a través de Whatsapp, no aceptar comida de los lugareños, ¨encriptar¨ los números cambiándoles el ultimo o los últimos dígitos, etc. Ultimo punto...

"Si la cagaste, trata de no dejar testigos de entre los lugareños"

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Prava

#1813 la izmierda en su máximo esplendor.

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Astalonte

#1815 No lleva razon.
Pq Ukrania fue rechazada por la otan en 2008. Y los paises Balticos son parte de esta desde hace la tira de aÑos.

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ferayear

#1823 Me hace gracia que son todos Ex-algo. Es como una casa de Retiro de escoria xD. Despues vienen los tankies a decirnos que somos esclavos de la OTAN, mira de donde comen todos los hispanófobos del globo.

Don_Verde

#1826 Creo que no has captado mi sutil ironía al respecto XD

Sin la OTAN los conflictos de Rusia son sus vecinos se ampliarían más hacia el Oeste, esto es totalmente evidente.

Thouy

#1814 Joder con el 11 de gala

WinnieSirPo

#1824 te lo traduzco entero:
tecnicas de supervivencia en el campo de batalla. Suelen ocurrir momentos que algun soldado la caga y luego pasa lo que pasa, esto son las reglas que teneis que seguir:

no cojais comida de los lugarenyos, no digais de donde sois o venis, nunca deis nombres verdaderos.
Recordad que hay un numero muy grande de camaras que estan vigilandoos, taparos la cara.
si la cagais no dejeis testigos.

en fin... genocidas

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