Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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Cryoned

#27750

16 de ellos están dañados. La razón es conocida y denunciada por varias fuentes en los últimos meses: el intenso fuego de artillería. Esto provoca el desgaste de los tubos. Así lo informa el diario francés Le Figaro en su edición del 30 de diciembre.

qué piensan los del figaro, que se los entregaban para un museo o qué, xD

vaya tela.

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Soy_ZdRaVo

#27751 No es la forma en la que se debe operar. Ellos verán

Occidente puede darle las que pueden darles y los tubos tardan muchísimo en hacerse.

De hecho la doctrina de la OTAN es no disparar al tuntún como hacen los rusos y ucranianos por algo. Lo aprendieron en la 2a guerra mundial

Pd: también demuestra que el concepto del Caesar es un fail.

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CAFE-OLE

#27750 el retraso es real

Atrus

#27750 Creo que esa gente no conoce la expresión "parece que ha estado en una guerra".

Cryoned

#27752 yo me quedo con esto

Algunos de los problemas a los que se enfrentan las fuerzas armadas ucranianas están relacionados con un error de planificación de los Aliados en lo que respecta a la reparación y suministro de piezas de repuesto para sus armas. Tal fue el caso de Alemania y los obuses autopropulsados PzH 2000 donados por Berlín.

los datos estimados de uso en la guerra de ucrania por parte de occidente no son realistas.

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Soy_ZdRaVo

#27755 díselo a EEUU.

Algo saben de hacerla. Y si han llegado a la conclusión de que disparar salvas de artillería al tuntún es ineficiente por algo será.

Los ucranianos tampoco son los genios que nos venden y están cagandola mucho por no escuchar. La realidad es así

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CAFE-OLE

#27756 quitando israel y poco mas, las capacidades operativas del resto de los ejercitos del mundo nada tienen que ver con la capacidad de USA para ser precisos, quizas los ukranianos si dependen tanto de usa en cuestiones de inteligencia si, pero no lo sabemos a ciencia cierta

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Soy_ZdRaVo

#27757 El runrún con que no hacen caso a EEUU sobre cómo usar la artillería lleva mucho ya.

De hecho ha habido escándalos sobre cómo han malgastado munición Excalibur.

Son rusos con otro parche no van a hacer las cosas a lo occidental de golpe

Y los vídeos malgastando javelin contra vehículos ligeros los hemos visto todos en los últimos días

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chiptune
Kaiserlau

#27745 dios que gente. Menudo infierno. Terminara con el cuello roto la perra esa.

Telita, ya van a full Q xd

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RomanAbrazos

#27758 he de decir, que muy pocas veces en combate se cumple lo previsto en papel, pero si, supongo que dejando de lado las SOF, el resto del ejercito tiene aun bastantes problemas de profesionalización

espikiller

#27758 Esto puede implicar que paren el apoyo? es decir, los Caesar franceses no aguantan tirar al tuntún, el equipo OTAN enviado tiene problemas de suministros para reparaciones y la mierda rusa si aguanta disparando 24/7?

Me pierdo.

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Hobbes

#27762 la mierda rusa acaba haciendo bulto. Lo que pasa que hay tanta mierda, que van canibalizando piezas de unas unidades a otras. En cuanto al tema del uso del material, ese material no lo usa tropas sin entrenamiento, así que es normal que haya cierto descontento.

Kaiserlau

#27762 Todas las piezas de artillería tienen un ritmo de tiro y un numero de disparos, sobre todo los cañones, tienen una vida útil determinada y una vez superada se cambian, sobrepasando ese numero de disparos tienen que ir a revisión/mantenimiento todos ellos. Si abusas, empiezan a hacerse pedazos literalmente.

Soy_ZdRaVo

#27762 como bien dice @kaiserlau cuando fabrican las piezas de artillería tienen una vida útil de X disparos

Si te pones a disparar a lo loco lo que haces es gastar rápido un equipo que es muy caro y difícil de sustituir. Y sobre todo si pasas los disparos recomendados por el fabricante tienes que parar y mandar a reparar y no seguir disparando hasta que se rompe

Por eso los franceses andan flipando con que de 18 que les dieron hayan destrozado 16 al nivel que ya seguramente no tengan posibilidad de reparación a medio plazo.

Pd: las rusas tampoco duran más. Es que la doctrina soviética de lanzar a tope con artillería es una estupidez. Hay que disparar cuando hay que disparar, no usarlo para lanzar salvas y salvas

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Shikoku

#27750 lo dicen como si "han dañado 16 de 18, pero los tienen que devolver nuevitos eh"

Que cosas, cuando usas algo, se desgasta

Que la solución es fácil, se mandan otros 18 y estos vuelven para mantenimiento

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Soy_ZdRaVo

#27766 cuánto te crees que cuesta un Caesar? Haberlos destrozado es de ser full retard

Para que te hagas una dia. Francia tenía 72 cuando les dieron 18

Y no, no les están diciendo que los devuelvan nuevos. Están diciendo que no los destruyan en meses por usarlo cuando el manual dice que tienes que dejar de usarlo

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Shikoku

#27767 pero es que suponer que se va a usar con la doctrina europea con todo lo que tiene detrás es absurdo.

O apoyas del todo o no te quejes pq usen tu material hasta que reviente

Más cuando además, se les envían cosas a cuenta gotas, no vaya a ser que Putin se enfade del todo y amenace con la carta nuclear por 284829374891 vez

No se, todo este "poquito a poco" e ir dándole restillos a Ucrania me parece absurdo, más cuando se ha visto la mierda que es el ejército ruso y a lo que se le confronta con algo medio decente, hacen aguas por todos lados.

ferayear

#27767 Las recomendaciones que pueda hacer la industria europea son ridículas, nada del armamento moderno francés o alemán fue concebido para ser usado en en un conflicto de alta intensidad. Está hecho para que ser demostradores tecnológicos y realicen dos ejercicios de entrenamiento al año gastando 50 proyectiles (Y estoy tirando por lo alto). Lo reconocieron los alemanes con el PZH2000 y su limitadísima vida útil, pero supongo que los franceses y su máquina de la mierda no está dispuesta a reconocer. Culparán a los Ucranianos usando los mismos medios que usaron para decir que el S-80 no flotaba o que el f-35 era un fracaso de avión.

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jos8

#27756 "Díselo a USA"... con sus 500 lanzaderas himars, 1300 m109, 1000 m777, 1000 m270, superioridad aérea... y no estamos hablando de cañones de repuesto, estoy hablando de piezas enteras que si alguna es dañada y no puede ser reparada, se saca otra entera del almacén.

Rusia puede no ser el ejército moderno y bien entrenado que esperaban, pero cada tanque/ifv que mandan al frente requiere munición AT para ser destruido y cada saco de carne que se atrinchera en las líneas rusas requiere un proyectil de artillería, porque Ucrania no se puede permitir perder soldados como Rusia.

Y honestamente para ver la cantidad de muertos rusos en proporción a los 10 meses de guerra, igual nos tendríamos que remontar a vietnam, y en tanques no creo que haya habido otro conflicto con tanto material perdido en un bando como la ww2...

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treetops

#27767 Y que esperan? que actúen como si fuese una guerra asimétrica evaluando cada disparo? Ahora los países europeos se llevan las manos a la cabeza porque se han dado cuenta que 17 piezas de artillería necesitan hacer mas de 1000 disparos a lo largo varios meses en un conflicto de alta intensidad con un frente de cientos de kilómetros de largo y cientos de miles de personas involucradas. Que miren los ratios de producción de armamento de la segunda guerra mundial y vean lo que realmente se necesita para mantener una guerra de alta intensidad.

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RomanAbrazos

Por lo que he oido de fuentes UKR, la mayoría de averías son por 'agotamiento del acero' o algo asi, que conozco 0 sobre este tema, pero tengo curiosidad por saber hasta que punto son reparables, porque no creo que sean averías imprevistas, y la logica me dice que su diseño prevé una posible deformación o fractura del tubo del cañon.

Como curiosidad ya he visto varias entrevistas a oficiales de artillería y todos han señalado que los PZH2000 son la mejor mierda con la que han trabajado con diferencia. De hecho ya salió hace tiempo que UKR ha comprado la producción de 100 de estos vehículos.

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kraqen

#27765 También habría que saber hasta que punto son decisiones tomadas por mala doctrina/estupidez, y hasta que punto la escasez de recursos y la realidad del frente te obliga a llevar el equipamiento limitado que tienes al máximo.

Además, que ya se dijo cuando empezaron a mandar piezas de estándares OTAN, que muchas unidades no iban a tener los muchos meses o año de entrenamiento necesarios para usarlos como es debido, pero que mientras se pudieran usar, iban a cumplir su función. Desde luego poca sorpresa puede haber porque en su situación, con los diferentes modelos coexistiendo y poco entrenamiento no estén a los estándares OTAN.

RadicalKaoS

#27772 Presupongo se deberá a las altas temperaturas que pilla el cañón con cada disparo, y tampoco creo que estén dándole descanso, por tanto a cada disparo y aumento de temperatura tan heavys el acero poco a poco va perdiendo elasticidad, hasta que ocurre el petardazo.

Todo esto sin ni puta idea de como funciona o que temperaturas pilla un cañón con esas municiones

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clethaw

#27772 Es fatiga del material por cambios térmicos (disparar) lo que lo vuelve más débil y susceptible de rotura. Se suele apreciar o por cambio de color excesivo del material o por micro roturas (minifisuras) en el caso más extremo (siguiente disparo altas probabilidades de fractura).

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imnothing

No he visto este vídeo en páginas atras, es una entrevista tremenda

Muestra que el ejército ucraniano no es tan profesional como algunos proclaman por aquí, y que los rusos también emplean drones como lo vídeos propagandísticos ucranianos

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Soy_ZdRaVo

#27772 el agotamiento del acero es sobrepasar las horas/usos para los que se diseña un aparato. El acero pierde sus características y pasan cosas, se rompe el cañón, explota etc

Y no, no tiene solución. Por eso es tan importante parar y reparar antes de que ocurra.

Por mucho que por aquí parece que escueza que se remarque algo tan básico.

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-S17-

#27776 lo vi ayer en directo, algunos estuvieron comentadolo también, es acojonante toda la parte del bosque y los drones. Que puto mal rollo tener un cacharro de esos encima y saber que como no salgas cagando ostias te vas a comer unos pepasos en menos de 3 minutos.

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imnothing

#27778 Estuve este verano jugando con un dron DJI mini2 y me empiezo a hacer una idea. Como un juguete en la vida civil se vuelve un instrumento de terror psicológico en la guerra da que pensar para mucho.

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RomanAbrazos

#27778 sii lo he escuchado mas de una vez, lo de los drones es una locura, el tenerlos 24/7 encima mentalmente te destruye

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