Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

#27776 Que no son tan profesionales creo que es evidente cuando están en países europeos recibiendo entrenamiento expres de 2 meses para ir al frente, y eso los que llegan a recibir alguna formación.

mucho debate mientras tanto los UKROS

Entonces según estáis diciendo en el hilo, los ejércitos OTAN quitando a EEUU diseñan armamento para entrenar que no aguantaría una contienda?

#27771 Hombre, sin tener ni puta, los caesar son cacharros de alta movilidad, alta precisión y largo alcance (50Km si no me equivoco), son himars de corto alcance, para hacer salvas de artillería tienes cañones normales, aunque con un alcance más corto (15Km si no me equivoco).

No tiene sentido gastar rondas del caesar en zurrarte una columna de blindados rusos a 40Km... En mi opinión vamos.

El tema es que la doctrina rusa (y por pura herencia, también la ucraniana) ha evolucionado paralelamente a las occidentales en cuanto al empleo de artillería y todo tipo de armamento.

Los rusos siguen lanzado salvas de artillería a cascoporro y el uso de munición guiada de alta precisión es testimonial, además siguen usando la máxima de cantidad > calidad. En Ucrania se ha visto claramente que la doctrina rusa sigue siendo la misma, vehículos viejos, soldados con una formación y equipamiento deficiente, blindados y tanques del año de la polka sin apenas actualizaciones

En los ejércitos occidentales, fundamentalmente en EEUU, se ha invertido muchísimo dinero no en producir armamento a mansalva, sino en crear armamento tecnológicamente superior. Si tienes buen material y una buena fuente de inteligencia que te ubique objetivos en puntos concretos, es más "funcional" unos pocos disparos pero certeros que pasarte 6 horas lanzando proyectiles de artillería cubriendo, ya sea porque tu armamento no es muy preciso o bien porque no ubicas exactamente el blanco que quieres acertar.

#27796 La doctrina occidental (y se supone que la rusa) también tendría buscar la supremacía aérea y combinar el ataque de artillería con apoyo desde el aire. Pero de eso se ha ido viendo poco y cada vez menos en esta guerra.

Al final la artillería está supliendo también eso, y desde el lado Ucraniano tienen que además contar con muchas menos piezas para combatir el mismo frente que están saturando los rusos. Con menos entrenamiento del que se le tiene que dar normalmente, peor mantenimiento por el diverso origen de las piezas y con mayor estrés.

Vamos, si tienen que elegir entre sacrificar 16 piezas de artillería con tal de meterles el frenazo a los rusos que han conseguido en estos meses e incluso hacerles retroceder, no veo de donde viene la sorpresa de algunos países.

#27794 Oiga? es el enemigo? podría dejar de atacar repentinamente nuestras posiciones? Es que los Caesar llegan antes que las piezas de artillería a remolque y los franchutes se enfadan de que la usamos más de la cuenta. Juntense para que solo tengamos que usar un único proyectil o mándenos un email con 7 días de antelación.

Siendo realista, no digo que el sistema sea malo, es de los más flexibles y por lo tanto el que siempre va a llegar primero a parchear un flanco, si hubieran cambiado los cañones sin hacer demasiado ruido hubiera sido un buena campaña de publicidad de como cubre un área muy grande gracias a su movilidad y rango.

#27796 Curiosamente no es así, una de las doctrinas rusas es hacer contrabatería a la artillería enemiga que hace salvas, si te fijas todas las artillerías de la OTAN hacen incapie en largarse rápido tras disparar un par de veces. Y que los Caesar hayan sobrevivido para desgastar sus cañones es un ejemplo de que no son objetivos fáciles.

Además, Ucrania utiliza un sistema llamado GIS Arta para gestionar las peticiones de ataque de artillería de forma efectiva y sin tener que apelotonar todas las unidades en un mismo sitio, por lo que llevan 8 años intentando adoptar las doctrinas de la OTAN.

Por otro lado, Ucrania(y Europa del este) heredó almacenes de munición de la era soviética y solo vale para fuego por saturación, por lo que no puedes pedirle un milagro al equipamiento que tenían.

#27798 El problema es que los AA ucranianos pueden tirar abajo todo lo que tiene Rusia y Ucrania no tiene una fuerza aérea tan fuerte como para tener superioridad aérea, sin contar con que con tantos sistemas AA distintos pueden ocurrir incidentes de fuego amigo como el mig-29 de hace poco.

Por lo que solo existe la superioridad de lo prescindible como los drones.

Me encanta el hooliganismo.

No se puede decir que Ucrania haga nada mal. Yo mientras tanto seguiré leyendo a los expertos de verdad y me quedaré con las cosas que digan que hacen mal.

#27807 Joder y viendo las refugiadas Ucranianas que he visto en Hungría xD....Cuando pasan de los 18 parece que transmutan xD , además las rusas tienen ese poco apego a su pareja, te cambian por un lada o un Kg de helado del Mercadona easy.