¿Y Jaime? ¿Es que nadie piensa en Jaime?
#662 Jaime es el eterno incomprendido. Y en ocasiones es más honorable y justo que el mismísimo Ned Stark
#663 se ve claramente cuando mete la patada al hippie lo honorable que es xDDDDDD
Ned Stark es top indiscutible o en otras palabras, el personaje que más me jodio que muriera.
No pongo en duda lo honorable que es o no, obviamente es honorable dependiento del modo en el que se mire, como todos los personajes en definitiva.
Simplemente es eso, a unos personajes les tengo más cariño y a otros menos, todo a priori.
Los Lanister son como los elfos de sangre en el WoW
Aparentemente nadie los quiere, desencajan. Pero luego resulta que todo dios tiene uno
Ned es el típico que siga la ley a raja tabla porque es la ley, y es bueno y honorable. Pero James tiene su código de honor también y save saltárselo por un bien común y en ningún momento hace las cosas por el mismo ( Está dispuesto a renunciar a todo lo que cree por salvar a su hermano)
Que tiene de honorable matar por la espalda a un viejo loco?
Que tiene de honorable empujar al hijo de tu anfitrión desde una torre y dejarlo parapléjico?
Que tiene de honorable follarte a tu hermana como si de una puta se tratase?
¿...?
Hipster = los lannister son la ostia
Mainstream = los stark son la ostia
No te has enterado de nada de la serie o simplificas porque no sabes discutir de otra forma. En cualquiera de los dos casos es alg otriste de hacer.
Jaime es un personaje que ha evolucionado muchísimo a lo largo de la serie. Ha pasado de ser el niño mimado de papa al hombre individualista que es ahora, guiado por su propio código.
Jaime sin mano > Jaime con mano.
Me hace gracia que todo se resuma en que apoyar a los Lannister es ser de guays porque es lo alternativo. Precisamente a esto me refería con lo de que se han esforzado a base de bien en que Jaime sea visto como "uno de los malos" y ya, sin tener en cuenta la profundidad y la evolución que tiene, sobre todo después de perder la mano.
Pero no pasa nada, Lannister=malo, Stark=bueno. No os vayáis a plantear nada fuera de eso, que suficiente hay ya con no perderse con tanto nombre raro.
No estamos en offtopic, si no te has enterado de algo pregunta. Si quieres hacer una crítica del guión, hazlo con fundamento.
COn la mano cambió, pero siempre fue ese hombre honorable. Lo que pasa que se revela en gran parte cuando pierde la mano. Acuérdate de la conversación justo cuando pierde la mano en los baños con Brienne. Dice que le mató porque el Mad King dijo que quemara a todos. Y que todos los que critican su acción realmente no saben que él, con esa acción, les salvó.
Y entonces Brianna le pregunta, y porqué no le dijiste eso a Nedd, al resto ( Nedd le juzgó desde el primer momento por ello)
Y Jaime responde con esa gran frase de : "By what right does the wolf judge the lion? " Y así ha sido Jaime siempre con o sin mano, alguien honorable que ha luchado bajo su propio código y muy orgulloso de él mismo.
#672 oye que si a ti te cae bien el follahermanas pues me parece bien chico adelante, pero que digas que es honorable me parto de risa, no olvides que yo tan solo doy mi opinión.
stark is too mainstream.
Ya estamos con el tema de los grises xDDDDDDDD
¿Qué hace para vosotros que una mala acción sea justificable? ¿Que lo hace por el bien de su familia? ¿Es "bueno" para vosotros el típico personaje que vería el mundo arder con tal de que los suyos se beneficien?
Una familia no es mala, ni buena. Las personas sí lo son. Ni Tywin, ni Joffrey, ni Cersei son buenas personas y lo de grises sería discutible. Ninguno son el mal absoluto porque ninguna persona lo es, hablamos de humanos, no de Sauron. Y puede que tengan razones para hacer lo que hacen, pero eso no los justifica.
#672 Que Jaime siga su propia brújula moral y cometa ciertos actos honorables no lo justifica de todos sus actos.
#674 La lealtad de Ned Stark, ese personaje tan "honorable" tampoco justifica ciertas acciones.
Pongo entre comillas lo de honorable ya que una persona que considera honorable seguir las decisiones de su rey por muy despreciable que estas sean o puedan ser... No me parece realmente honorable. ¿Me pregunto que hubiera ocurrido si Ned se viera en la situación que se vio Jaime?
#667 Si crees que Jaime Lannister no ha cambiado como persona desde que tiro a Bran por la ventana te recomiendo que dejes de ver esta serie.
#674 Creo que no se trata de justificar los malos actos de una persona y hacerlos parecer buenos, si no que esos actos tengan coherencia y lo hagan un personaje sólido. Y al menos para mí un personaje sólido y creíble, cuyos actos ya sean buenos o malos tengan coherencia respecto a como se ha construído, es lo que marca la diferencia para que me "guste" o no.
Y ojo, con gustar o que sea tu favorito no quiero decir que esté de acuerdo en todo lo que hace. ¿Pero no te ha pasado nunca que algún personaje, ya sea de esta serie, de una película, de un libro o de un videojuego, haya hecho algo que sea "malo", y aún sabiéndolo le has llegado incluso a dar la razón y a pensar que tú habrías hecho lo mismo? Porque a mí me ha ocurrido multitud de veces, personajes que tienen una forma de pensar y de actuar completamente diferente a la mía pero con la que consigo empatizar.
Y en el momento en que empatizas, te gusta ese personaje. Ya puede ser un cabronazo que, en el fondo, esperas que lo que haga le salga bien.
Que Tywin, Joffrey o Cersei no sean buenas personas es indiscutible, pero eso no evita que cuando conoces en profundidad al personaje, las razones por las que actúa así y lo jodidamente molones que son, te "gusten". Y puedes incluso desear, al contrario de con aquel que empatizas, que fracase estrepitosamente y tenga su merecido. Y aún así te seguirá gustando.
A eso es a lo que me refiero, al menos yo, con los "grises". Ver las razones por las que una mala persona actúa así y llegar a plantearte qué haría uno en su lugar e, incluso estando en desacuerdo, comprenderlo.
PD: Perdón por el tocho.
Nada.
Por muy despreciable que sea (y es) su acto, lo hace por el amor que siente por su hermana. En la serie muestran esta escena de tal manera que lo hacen ver todavía mas cruel y despreciable.
Aunque sea repugnante Jaime realmente esta enamorado de su hermana. Al final por suerte acaba abriendo los ojos y viendo lo perra que es esta.
Justificar ante quién? Yo no intento justificar nada y si actúa como actúa seguramente sea precisamente por esto, porque estando en la familia que está no tiene que justificar ninguno de sus actos.
Pero la gente se pierde un gran matiz de Jaime que creo que se han trabajado bastante bien en la serie.
#679 Cierta parte la han trabajado bien, pero al principio lo hacen ver mas hijo de puta.
Y me cito: Por muy despreciable que sea (y es) su acto, lo hace por el amor que siente por su hermana. En la serie muestran esta escena de tal manera que lo hacen ver todavía mas cruel y despreciable.
"Las cosas que hago por amor", acompañada de esa actitud despreocupada y chulesca lo hacen ver mas despreciable que en los libros. Yo por lo menos no recuerdo que esta esa escena sea igual en el libro.
A ver, en el contexto de la serie (época medieval bastante dura, tener que sobrevivir a traiciones, revueltas, etc), está claro que no hay buenos ni malos 100% definidos, pero si lo miras desde el contexto de lo que es la vida moderna, pues es otra cosa, por ejemplo el que no piense que Tywin era 'malo' que se lo haga mirar por que lo más probable es que sea un sociopata.
Y Jaime no es que sea malo como tal, es que simplemente solo mira por sí mismo y sus intereses, y como su interés principal es follarse a su hermana, eso acaba desencadenando que tome ciertas decisiones que sí se pueden considerar de 'persona mala', pero no lo hace por que sea malo como tal.
E incluso con esas, creo que sí que hay algunos que se les puede catalogar de 'malo' incluso en el contexto en el que realizan sus acciones.
Para nada mira Jaime por sí mismo, joe es un tío bueno en una familia que le ha malacostumbrado y malmimado. Pero en momentos oportunos hace las cosas que son correctas aunque eso le lleve a manchar el nombre de su familia o el suyo propio.
Así que para nada. Es capaz de renunciar a todo para salvar a su hermano. Mata al Mad King a pesar de ser algo que manche su nombre como caballero. Y deja en libertad a su hermano a pesar de que eso sea ir en contra de su propio padre que tiene los medios para castigarle como quiera y hacer que no vuelva a ver a la mujer que quiera en la vida, aunque sea eso algo que no se vaya a dar por lo que todos sabemos.
Y un momento fundamental, cuando está luchando contra Nedd porque ellos tienen a su hermano, un guardia le ayuda clavando una lanza en la pierna de Nedd y Jaime le castiga a este soldado por ello, porque estaba disfrutando de la pelea. Es un caballero que vive por su códgio angustiado sabiendo que su nombre no se recordará
#680 Jaime al comienzo de la historia es un cabrón con todas las letras. Vale que no lo conocemos aún en profundidad, pero basta echarle un vistazo a su actitud y a sus actos; a pesar de ser por amor, lo de lanzar a un niño por una ventana es, aunque justificado desde su punto de vista, horrible. Prepotente, orgulloso, y con un complejo terrible desde que se le bautizó como el Matarreyes.
Su emboscada a Ned a la salida del prostíbulo estaba justificada teniendo en cuenta lo que quiere a su hermano, y es comprensible que actúe así. Lo cuál no quita que actuase como un imbécil y un señorito mimado; de nuevo, le pierde su actitud.
Lo interesante es el cambio radical de actitud que sufre después de la mutilación. Ahora, ser un prepotente no le sirve de absolutamente nada, como le dice Brienne "te han dado una hostia de realidad, y en vez de echarle huevos te vienes abajo a la primera de cambio". Entre el cambio de actitud y que empezamos a conocerlo más a fondo (y conocemos la verdad que hay detrás del asesinato del Rey Loco), empiezas a comprenderlo y te da pie a empatizar. Ojo, con esto no quiero decir que olvidemos las cosas malas que ha hecho. Pero si algo está haciendo últimamente Jaime es intentar enmendar muchas de estas cosas, que él mismo ve ahora como errores: su actitud y prepotencia, su complejo de Matarreyes y el haber llegado a hacer cosas horribles por su hermana, de la cuál está enamorado y ella, en el fondo, no da un duro por él.
Jaime = jodida maravilla de personaje, y cuando vuelva más tarde podemos seguir debatiendo al respecto xD
PD: Perdón otra vez por el nuevo tochopost.
Bueno, para responder a eso tendría que hablar de decisiones que ha tomado y el motivo, o de lo que opina de algunas cosas que han pasado. Cuando acaba cada temporada me leo el libro correspondiente a la serie, así que lo tengo todo muy reciente y muchas veces me cuesta no mezclar donde ha salido cada cosa, así que no voy entrar ahí no vaya a ser que desvíe la discusión por donde no debe ir.
Bueno pero los hechos están ahí, es un tío contrario a Nedd, Jaime prefiere el bien que él mismo cree a la ley. Nedd si sus hijos hubieran cometido un delito los ejecutaría él mismo. Son dos tipos completamente distintos de "bueno " uno lawful good que se llama xD Jaime sería un chaotic good o algo así. Pero Jaime para nada es malo o perverso, lo ha demostrado en multitud de ocasiones. Y prefiere una buena pelea a defender el nombre de su familia que es algo que obsesiona a su Padre, que es el malo de verdad xD
#686 Que Nedd sigue las reglas cuando se ha provocado dos guerras contra el rey legitimo y por el camino ha tenido un bastardo no es de seguir muchas, encaja mejor en la definicion de "mandao" mientras que Jaime piensa por si mismo
De todas formas lo de renunciar a todo por salvar a su hermano, sigue siendo muestra de su egoísmo, por que no es renunciar a todo, es estar dispuesto a todo, el aprecia a su hermano, y probablemente tiraría a otro niño por la ventana para salvarle si hiciese falta.
Los únicos actos que realmente hace persona buena y desinteresada, son salvar a Brienne y mandarla a buscar a Sansa, que justo los hace después de perder la mano.
Pero qué dices xD Si Joffrey no es el rey legítimo, por eso hace lo que hace. Alguno véis la serie o qué? Nedd sabe que Joffrey es un bastardo y por ello lía la que lía.
Y su relación con John Snow es acorde a la ley cuando le dice que le dará su nombre.
Egoísmo renunciar a todo por su hermano, ok, 0 lógica aquí, algunos queréis verle malo y ya está
