Los Soprano

En qué os basais para decir que Tony muere? Aparte de ""chorradas"" como el punto de vista, los aros de cebolla y algún que otro simbolismo absurdo.

Tal y como había quedado la cosa con la familia de NY no tiene NINGÚN sentido que maten a Tony, y tampoco tenía ningún otro asunto pendiente con nadie. No encaja en la historia, así de simple.

Con lo que le dice el cuñado de Tony de que lo va a ver todo negro cuando muera ya se intuye... y si ademas cuentas todas las cosas sublimnales..... blanco y en botella

no le dice nada de todo negro, le dice que no se enterará cuando llegue el momento.

me lo leeré poco a poco pero supongo que será lo mismo que he leido en otros blogs en español... Yo me centro en la historia, y no encaja por ningún lado que le mate nadie porque no tiene a nadie que quiera dispararle, así de simple.

¿Quién es el tío de la barra? ¿Por qué tiene que ser un asesino y no alguien del FBI que ya le tenía el cerco echado para detenerle? Se supone que el tío va al baño a por la pistola y después lo mata (guiño a El Padrino) pero esto es totalmente imposible porque nadie aparte de los 4 familiares sabía que iban a ir a ese restaurante y además lo cambiaron a última hora.

Richie Aprile and Feech LaManna wore “Members Only” jackets). Just an episode before, a NY hit-man in a “Members Only” jacket shoots Silvio into a coma.

As Bacala eerily tells Tony in the boat at the lake house: “In our line of work, it’s always out there.”

Members Only is a brand of clothing that became popular in the 1980s with the Members Only jacket. [...] Their advertising tagline was "when you put it on, something happens".

The first episode of the final season is titled “Members Only”. The title refers to Eugene Pontecorvo (a member of Tony’s crew) who wears the jacket in this episode. In the same episode, Eugene commits suicide

Eugene, wearing a “Members Only” jacket, shoots a fat man named Teddy Spiradokis (initials T.S.=Tony Soprano) sitting in a diner eating. In the same episode, Eugene’s wife, angry that Tony will not let Eugene retire to Florida, ominously tells Eugene to “put a bullet in [Tony’s] fucking head.” After Eugene’s murder of Spiradokis, Eugene listens to Blondie’s Dreaming; Tony enters Holsten’s as Little Feat’s All that you Dream plays in the diner.

Toda la escena en el restaurante está hecha siguiendo el PoV de Tony y si no le ve es simplemente porque en el momento que A.J. y éste entran, Tony por quien se interesa es su hijo. Durante toda la escena en el restaurante Tony alza la cabeza para mirar cada vez que entra alguien o para mirar las mesas y se ve cómo lo hace, pero nunca se ve cómo se mira al hombre con la chaqueta.

No son rebuscadas ni conspirativas, al propio creador de la serie le gusta jugar así con sus espectadores y en varias entrevistas indirectamente hacía entender que "Tony no podía vivir mucho tiempo siguiendo este tipo de vida".

repito que A.J. y ese hombre entran a la vez. Tony, cuando entran, en quien se fija porque le importa es su hijo. Si se hubiera dado cuenta de ese hombre ¿por qué no se lo mira durante toda la escena ni se da cuenta de que pasa al lado suyo? Si supiera que está allí, ¿no crees que le hubiera vigilado porque el hombre está vigilando a Tony todo el rato?

La FBI tenía a Tony contra las cuerdas pero durante toda la serie siempre se ha librado de ellos, incluso habiendo testigos.

deja a Silvio en coma

Pondré los minutos a las escenas según este vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=rnT7nYbCSvM

http://youtu.be/rnT7nYbCSvM?t=2m12s

Tony alza la cabeza y se ve cómo entran el hombre y su hijo, sin embargo Tony no se fija en este señor porque se centra en su hijo.

http://youtu.be/rnT7nYbCSvM?t=2m19s

Tony ve a su hijo caminando hacia él, pero no ve a ese hombre.

http://youtu.be/rnT7nYbCSvM?t=2m30s

Tony está mirando la carta al mismo tiempo que habla con su hijo, luego enfoncan al hombre de la chaqueta, pero Tony no le ve porque está leyendo la carta. (Éste es uno de los contados momentos de todo el final en el que no es un PoV de Tony, simplemente para que el espectador sea más consciente de dónde está la gente situada y qué está haciendo)

http://youtu.be/rnT7nYbCSvM?t=3m

Tony vuelve a aparecer mirando la carta, una pareja ríe y se les enfoca porque representa que "Tony les oye", a los que no hace caso porque sabe que son inofensivos. Vuelve a salir al hombre vigilando a Tony, enfocan a Tony de nuevo y éste sigue leyendo la carta, riendo. Una vez más, Tony no es consciente del peligro que supone ese hombre.

http://youtu.be/rnT7nYbCSvM?t=3m49s

El hombre se levanta y camina hacia Tony, Tony alza la vista para mirar a su hijo (A.J. NO está justo en frente de Tony, queda a su derecha. Cuando pasan al plano en el que la cámara sigue al hombre de la chaqueta, se ve a Tony que sigue leyendo la carta y el hombre le pasa por al lado sin Tony darse cuenta.

Luego pasan unas cosillas más y cuando Tony alza la vista para ver a Meadow (que no llega a verla), la música para de golpe y todo se vuelve negro durante 10 segundos.

Aquí es donde entra el significado que Chase durante la serie ha querido darle a la muerte, "no lo verás venir, no sentirás nada, en la muerte hay un gran vacío, una gran nada".

Con Tony muerto, no hay "The Sopranos" porque él es el protagonista y la serie se ha basado durante las 6 temporadas en su vida como padre de familia y jefe de la mafia. Cuando el muere, los espectadores morimos con él y no podemos ver nada más.

Meadow lo que verá justo al entrar es la muerte de su padre.

Si Tony no muere, ¿por qué el corte repentino de imagen y música? Yo creo que si Chase hubiera querido que Tony sobreviviera, al menos se hubiera visto a Meadow sentarse en la mesa, ¿no? Y dar paso al final feliz.

La chaqueta sí parece ser la misma pero el tío no es ni de coña, qué demuestra eso?

Lo que el mismo eslogan de la chaqueta implica when you put it on, something happens xD.

Fitch acaba en la cárcel, Richie muere, Silvio en coma, Eugene muere, Tony también podría haber muerto o en la cárcel (a mí me gusta más creer que muerto)

el final es abierto, pero de todas las teorías que he leído, sobre su muerte, su entrada en la cárcel, que sobrevive, etc, la teoría en la que muere es la más sólida.

Sabemos en lo que se fija porque durante toda la escena, como te he puesto en #444 Tony ni se mira a ese hombre y en el único momento en el que le tiene a la vista no se está fijando en él sino en su hijo, porque es su hijo. Además, cada vez que pasa algo de lo que Tony es consciente o se oye o se ve como Tony lo observa, salvo el hombre.

Que digas que lo de la chaqueta es por vestuario... cuando desde el primer momento del primer capítulo de la primera temporada la serie está cuidadísima hasta el mínimo detalle... Esa chaqueta sale siempre que muere alguien y tiene curiosamente un eslogan que le queda que ni pintado a las muertes de estos personajes. Y sobretodo coincidencia no es cuando Chase tenía el final escrito 2 años antes de que se empezara a rodar la última temporada.

la misma pregunta te puedo hacer "si Chase quisiera que Tony muriera por qué no lo hizo de otra forma más clara?"

Ya te he respondido a eso en el anterior post también:

Aquí es donde entra el significado que Chase durante la serie ha querido darle a la muerte, "no lo verás venir, no sentirás nada, en la muerte hay un gran vacío, una gran nada".

Con Tony muerto, no hay "The Sopranos" porque él es el protagonista y la serie se ha basado durante las 6 temporadas en su vida como padre de familia y jefe de la mafia. Cuando el muere, los espectadores morimos con él y no podemos ver nada más.

Y eso no es una paja mental exactamente, está respaldado por los diálogos de los personajes y además que Chase también ha soltado varias indirectas y explicaciones sobre el estilo de vida de Tony en entrevistas.

Si la guerra con NY siquiera latente no habría duda, pero es que Phil Lombardo está muerto y había quedado en paz con los demás. Nadie tiene motivos para dispararle.

¿Seguro? ¿En una vida de crimen constante estás a salvo alguna vez? Bobby y Tony no opinan lo mismo que tú :x

As Bacala eerily tells Tony in the boat at the lake house: “In our line of work, it’s always out there.”

Además que durante 6 temporadas hemos visto a Tony matar y pisotear a muchas personas. ¿Seguro que todo lo que ha hecho no le ha creado enemigos?

Btw, no me has respondido a la pregunta. Quisiera saber qué significado le das tú al final con el corte de imagen y sonido tan brusco que tiene si él sobrevive. ¿Por qué lo cortan así?

Claro que le han intentado matar y en más de una ocasión... has dicho dos, te dejas a Christopher y otras personas que querían matarle pero no han tenido las pelotas a hacerlo, además de los que se han enfrentado físicamente a él (Gloria, Ralph, etc).

Ese "cualquiera" que dices no sabes ni quién es, por lo tanto no sabes si es un "cualquiera".

¿Cómo sabes que la chaqueta de los que matan a Bobby no es de esa marca? ¿Por qué quieres estar tan convencido de que no significa nada cuando eligieron esa marca con ese eslogan y tanta gente ha muerto estando esa chaqueta de por medio? Si no quieres aceptarlo/verlo/entenderlo, allá tú.

¿Por qué nadie podría saber dónde está Tony, cuando Tony en las anteriores temporadas tirando de contanctos se ha enterado del paradero de otras personas a las que buscaba? Las familias de la Cosa Nostra tienen contactos policiales, políticos, callejeros y en todas partes.

El final te parecerá una mierda pero si ha hecho historia es por todo el significado que tiene, una vez más, si no quieres verlo y decides ignorar lo que el propio creador ha dicho sobre el final, allá tú.

Se hace referencia a Carlo porque en la vida dentro de la mafia estás en constante lucha contra las demás familias y grupos criminales y la policía. Por favor que esto ya es más que obvio y sacar esta puntilla ya es querer buscarle 6 pies al gato... xD

Bueno, si después de todo lo que te he explicado y respaldado con diálogos de los personajes y explicaciones del creador sigues sin creer que el final con su muerte es "paja" y que los simbolismos y demás son tonterías, allá tú, yo ya he aportado lo mío para demostrar que todos los finales son válidos pero existen pruebas para demostrar que nada es "paja".