One Piece [Manga]

NiBeLHe1M #53671 Jul '19

#53665 #53669 La Marina no es (o no era) tan poderosa.

En MF con la ventaja de estar en su fortaleza, con Ace prisionero, reuniendo a todas sus fuerzas y con Barbablanca nerfeado, realmente ni siquiera son capaces de ganar esa batalla. El resultado final solo es consecuencia de Ace haciendo el gilipollas y comiendose el taunt de Akainu. Fuera de eso, habrian perdido de manera humillante.
Otra cosa es que sumemos al Gobierno Mundial y lo consideremos todo como una única fuerza, ahí es donde se les puede considerar una entidad poderosa que ejerce cierto control sobre el resto.

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kraqen #53672 Jul '19 Abe Sapien

#53671 Y en Marineford vencieron sin ninguna baja destacable, con Whitebeard sin ser capaz de terminar de ayudar a sus subordinados a escapar. Que haya daños colaterales ya se ha visto que en peleas de alto nivel es lo normal, y lo máximo que hizo Whitebeard es dañar el edificio principal y ser el único capaz de hacerle algo de daño a un Almirante.

Lo de perder de manera humillante no se sustenta por ningún lado. El balance de poder siempre ha sido entre todos los Yonko, no uno solo. Si el Gobierno Mundial es el poder que domina el mundo y no ninguno de los Yonko, no será porque este sea más débil que los Yonko.

Y la Marina es el máximo poder militar del Gobierno Mundial. Los tres poderes en equilibrio son La Marine, Los Shichibukai y los Yonko, no el Gobierno Mundial.

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Sentry #53673 Jul '19

Cualquier Almirante tiene nivel para bajarse a un Yonkou o como mínimo para no ser derrotado por uno, esto es así y por eso son Almirantes. A mi me encantaría ver a Kizaru en Wano, me encanta ese maldito personaje xD

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GaLiaNBeaST #53674 Jul '19

#53670 edit: no me apetece desvirtuar más hilo. Si quieres algo escríbeme un md. Un saludo

precu #53675 Jul '19

#53673 por lo que se ha visto los almirantes no estan al nivel de un yonkou ni por asomo.

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NiBeLHe1M #53676 Jul '19

#53672 Si Ace no se hubiera dado la vuelta, la historia seria que la Marina, en su principal fortaleza, con toda su fuerza reunida y contra un Whitebeard debilitado, fue incapaz de repeler al Yonkou y acabo derrotada de manera humillante (humillante porque tenian una ventaja enorme y aun asi no hubiesen evitado la invasion y el rescate de Ace).

Y aunque Oda establecio hace 40 años aquello de los Tres Grandes Poderes y el equilibrio entre ellos, a dia de hoy es evidente que no tiene ningun sentido, al menos en lo que se refiere a fuerza o poder. Es decir, se puede aceptar que hay una especie de Guerra Fria entre esas 3 entidades, pero no porque realmente sean equivalentes a nivel de poder/fuerza: La Marina hubiese sucumbido contra un Whitebeard sin nerfear y los Shichibukais (que de hecho habria que incluirlos dentro de la Marina) obviamente no son una fuerza equivalente a 3 Yonkous (ni siquiera a 1).

#53672kraqen:
Si el Gobierno Mundial es el poder que domina el mundo y no ninguno de los Yonko, no será porque este sea más débil que los Yonko.

Como decia antes, si juntamos el GM+Marina entonces si que tenemos una fuerza capaz de "dominar el mundo". Aunque eso tampoco implica que sean mas poderosos, ya que la mayoria de los Yonkou ni siquieran luchan por tener ese control, simplemente van a su bola haciendo el cabrito y ya esta.

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Rito_Tryhard #53677 Jul '19

#53676 te equivocas en varias cosas.

Sabemls que shanks era un emperador antes de conocer a lufy, y que ojos de halcon se ostiaba con el de igual a igual. Asi que podemos deducir que fuerza MUY similar a un emperador tenia.

En la guerra tambien doffy, que es una mala bestia, no hizo nada mas que jugar un poco. Lo mas destacable que hizo fue paralizar a jozu, sin esforzarse, como si fuera un niño. Si se pone en modo destroyer, poquitis del lado de Barbablanca le harian frente.

Y el factor luffy. Sin luffy, ace muere antes de usar el haki del emperador. Sin luffy, no hay fuga de la prision. Sin lufy, no hay llave para eescatar a ace. Sin Lufy, no habia nadie que se bajara a garp por "nostalgia" para llegar a dnd estaba encadenado xD.

Realmente, lo que se saca de aqui, es que Bb, era un bicho, y que medio enfermo en sus ultimos dias, casi se carga a akainu en un rage. Pero poco mas, por que si sacas a lufy de la guerra, la paliza que se llevan es fina.

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kraqen #53678 Jul '19 Abe Sapien

#53675 Lo que se ha visto de los almirantes contra Yonkos:

Dos almirantes son capaces de hacerse un Yonko sin mucha dificultad y sin sufrir graves daños (Shiki vs Garp & Segonku)
Todos los almirante son capaces de herir de gravedad a un Yonko fácilmente, y todos son capaces de aguantar ataques poderosos de un Yonko (Barbablanca vs Kizaru/Akainu/Aokiji).
Todos los almirantes son capaces de detener los ataques del anterior hombre más fuerte del mundo si no les pilla de sorpresa (Barbablanca vs Kizaru/Akainu/Aokiji).

#53672

#53676NiBeLHe1M:
Si Ace no se hubiera dado la vuelta, la historia seria que la Marina, en su principal fortaleza, con toda su fuerza reunida y contra un Whitebeard debilitado, fue incapaz de repeler al Yonkou y acabo derrotada de manera humillante (humillante porque tenian una ventaja enorme y aun asi no hubiesen evitado la invasion y el rescate de Ace).

Y eso fuera de tu fanfiction particular eso no tiene base alguna. Cuando muere Ace la Marina ya estaba repeliendo a Barbablanca, hasta el punto que justo después de matar a Ace lo que hace Barbablanca es sacrificarse para tratar de ayudar a escapar a los suyos. Sacrificio nulo porque con Kizaru y Aokoji de por medio, sus flotas son inservibles y están atrapados, y ningún comandante de Barbablanca puede plantarle cara a los almirantes fuera de una distracción temporal. Eso descontando a todos los vice-almirantes poderosos que había de por medio y Sengoku.

No había indicativo alguno en el manga de que Barbablanca pudiera hacer algo más que una huída con grandes bajas.

#53676NiBeLHe1M:
Y aunque Oda establecio hace 40 años aquello de los Tres Grandes Poderes y el equilibrio entre ellos, a dia de hoy es evidente que no tiene ningun sentido, al menos en lo que se refiere a fuerza o poder. Es decir, se puede aceptar que hay una especie de Guerra Fria entre esas 3 entidades, pero no porque realmente sean equivalentes a nivel de poder/fuerza: La Marina hubiese sucumbido contra un Whitebeard sin nerfear y los Shichibukais (que de hecho habria que incluirlos dentro de la Marina) obviamente no son una fuerza equivalente a 3 Yonkous (ni siquiera a 1).

De nuevo, todo eso es tu propia imagen mental sin base alguna. Lo dicho y mostrado en el manga parece que no vale. Vemos derrotar a Barbablanca con suma facilidad (a nivel de unas pérdidas risibles), vemos a Barbanegra saliendo por patas de un solo Almirante a pesar de tener el poder partir islas en dos (poder inútil por cierto ante almirantes que no pillen por sorpresa como el propio Akainu demuestra neutralizado el ataque de Barbablanca o el resto de almirantes parando el ataque al cadalso en Marineford), y sabemos que en el pasado dos almirantes fueron suficientes para reducir de forma humillante a un solo Yonko.

¿Qué ha ocurrido o se ha explicado en la historia que apoye tu versión de una Marina que no es capaz de lidiar si quiera con un solo Yonko? Parece que les tienes algo de manía para infravalorarlos de esta forma.

#53676NiBeLHe1M:
Como decia antes, si juntamos el GM+Marina entonces si que tenemos una fuerza capaz de "dominar el mundo". Aunque eso tampoco implica que sean mas poderosos, ya que la mayoria de los Yonkou ni siquieran luchan por tener ese control, simplemente van a su bola haciendo el cabrito y ya esta.

El nivel de poder hasta ahora mostrado por le Gobierno Mundial sin la Marine queda muy, muy por debajo de lo que es capaz de poner sobre la mesa los Cuartales Generales de la Marina. No espero que el CP0 sean todos nivel almirante de la noche a la mañana, nos daríamos con un canto en los dientes si Rucci llegase a serlo en un futuro.

Fuera de eso te quedan las armas secretas del Gobierno Mundial que les ayudan a mantener su hegemonía, pero que por lo que sabemos, no usan a menudo y quien mantiene su dominio sobre el mundo es la Marine, su fuerza principal y la que ha demostrado poder contener y derrotar al resto de actores principales del mundo.

Todo esto descontando que Vegapunk pertenece a los Marines. Y que tiene basta que enseñar si un almirante piensa que se van a poder quitar de en medio a los Shichibukai con su nueva arma.

#53677 No se donde véis algunos el 'casi se carga a Akainu'. Ni si quiera fue capaz de dejarle inconsciente, mientras que Akainu en su intercambio de golpes le quito literalmente un tercio de su cabeza y le abrio una bonita ventana en el pecho con vistas al mar.

Lo único que hizo Barbablanca es mandarle lejos un minuto y algo enterrandole vivo.

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Rito_Tryhard #53679 Jul '19

#53678 eso de que derrotsron al leon con facilidad tambien lo sacas de la manga.
Primero que hablamos de dos tios que se ostiaban con roger y eran capaces de arrinconarlo, y palabras de roger "apunto de matarme".
Destruyeron la mitad de marineford y la ballata duro 3 dias ( si no recuerdo mal)

PD: es una forma de hablar. Pero le dio una paloza, y contando con todo lo arrastraba ya Bb.

Ademas sabemos que akainu es tan poderoso, que si el fuera el prota de la serie, la serie acabaris en 1 año (palabras de oda).

Por que por ejemplo, Hasta que marco y jozu no se distraen con Bb, estos no caen contra los almirantes. No estoy diciendo que sean mas fuertes, pero no creo que los derroten como se tratara de niños.

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bardo_01 #53680 Jul '19 :psyduck:

spoiler

Sentry #53681 Jul '19

#53675 Y qué te haces pensar que has visto todo lo referente a un Almirante? Solo se les ha visto pelear contra rookies y en enfrentamientos más complejos no se han desarrollado mucho y han durado poco. Tengamos en cuenta que los Almirantes son el God Tier de la Marine, teniendo en cuenta que slguna fuerzas tienen intereses en derrocar al gobierno mundial no pondrían a don nadies a la cabeza de su defensa.

Hasta el día de hoy nadie tose a los Tenryubito y cuando lo han hecho han tardado poco en salir por piernas porque saben lo que viene luego.

Mucho ojo con infravalorar a los Almirantes!

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kraqen #53682 Jul '19 Abe Sapien

#53679 No dicen nada de días. De hecho todo se resuelve en un página y parece indicarse que en el mismo día (por la lluvía que no ha parado incluso tras la derrota de Shiki), cuando hemos visto que las peleas entre personajes igualados de muy alto nivel pueden durar varios días, incluso hasta 10.

Además que vemos a Shiki lleno de heridas el día de la ejecución, mientras que Garp antes de la ejecución estaba perfectamente. Podría haber sido alguno de los guardias, pero nada indica que Garp o Sengoku sufrieran herida alguna relevante durante el conflicto, y solo destruyeron media ciudad. También hemos visto que peleas entre personajes de muy alto nivel pueden llegar a destruir bastante más que eso, abarcando islas enteras. Especialmente relevante con Shiki, que su poder es muy destructivo y solo vemos que haya movido un barco en toda la pelea.

precu #53683 Jul '19

#53681 #53678 Yo he visto un WB destrozado por una enfermedad, viejo y con un agujero en el pecho mandarle al carajo al que se supone que es el almirante mas fuerte (akainu) y seguir dandose de hostias con BB y su tripulacion mientras reventaba todo marineford.

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Kaiser5 #53684 Jul '19 Penitente

Cuando akainu logra golpear a WB no es cuando a este le dan los infarto y deja de moverse?

Pregunto porque esto fue hace años y ya no me acuerdo muy bien pero me suena eso.

B

[Borrado] #53685 Jul '19

Os olvidáis de que antes de todo eso le clavan una espada en el pecho fruto de los "servicios de inteligencia" de la marina. ese tio empieza la guerra viejo, apuñalado y contra un ejercito perfectamente colocado y estratégicamente superior en territorio hostil.

revienta medio marineford, revienta a Akainu -futuro comandante en jefe-, revienta a vicealmirantes con 1 mano... ese tio en su plenitud se meaba en la boca de todos el solo.

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Sentry #53686 Jul '19

#53683 WB es super tocho, si, pero es de sentido común que si la Marina no tuviese medios para plantar cara a los Yonkous el mundo estaría dominado por los piratas.. y a ahí tienes a Kaido escondido en uno de los pocos países donde la Marina no puede ir xD

Os olvidáis que cuando WB esa joven seguía habiendo Marina..

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B

[Borrado] #53687 Jul '19

#53686

spoiler

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precu #53688 Jul '19

#53686 Pero esque a los yonkous no les conviene meterse en ninguna guerra con la marina ya que estan librando su guerra particular vs los otros yonkous. Date cuenta que es WB quien va a por la marina y estos estaban haciendo la de la tortuga en su base con todos sus efectivos defendiendose y todos muy bien escondidos detras de un muro.

Yo creo que está mas que claro que la marina no es capaz, ni tiene los medios para ir a por un yonkou a su territorio.

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Tencru #53689 Jul '19 Paper hands

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Sentry #53690 Jul '19

#53687 #53688

spoiler

NiBeLHe1M #53691 Jul '19

#53677 No sabemos cuando Shanks se convierte en Yonkou. Tampoco podemos afirmar que Mihawk sea igual de poderoso, solo que es mejor espadachin. De cualquier forma, siendo Mihawk el Shichibukai mas poderoso, tampoco implica que los Shichibukais sean una fuerza comparable a los Yonkous y su poder militar.
Doffy fue derrotado por Luffy, al que hemos visto sufrir mucho mas contra enemigos como Katakuri (un subordinado de Yonkou), por lo que se puede asumir que Doffy realmente no es tan poderoso como dices.

#53678 No entiendo las referencias que estas tomando.

Que Garp y Sengoku se tengan que juntar para derrotar a Shiki, precisamente denota la superioridad del Yonkou (si es que podemos etiquetar asi a Shiki).
Whitebeard en MF lucha nerfeado (hay que insistir en este dato porque lo estas obviando). Si con las grandes desventajas que tiene ya consigue destruir MF, derrotar a Akainu y blabla, efectivamente es facil pensar que en igual de condiciones la Marina no podria contenerle.

#53688 Mas alla de que no les conviene entrar en una guerra porque eso les debilita ante un tercero, no parece que ninguno de los Yonkou tenga como maximo objetivo "dominar el mundo". Whitebeard por ejemplo podria haber obtenido el titulo de Rey de los Piratas y sin embargo nunca fue una motivacion que realmente le moviese.

#53689 La pelea del anime lleva un poco al engaño. Esa sensacion de paliza realmente en el manga no existe.

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pinhoman #53692 Jul '19

Shirohige estaba enfermo, sí, pero aún así seguía teniendo un nivel similar al que hoy tienen Shanks, BM o Kaido. Prueba de ello es que seguía en su sitio y nadie lo había derrocado.

Podríamos discutir el nivel de Shirohige cuando era joven, pero no el de MF. Así que basándonos en eso, los Almirantes son casi o tan poderosos como los Yonko.
El que casi mata a Shirohige fue Akainu con sus propias manos, Aokiji y Kizaru solo jugaban y en ningún momento se pusieron serios, además que literalmente se reían del poder de los Comandantes (Kizaru-Ben Beckmann y Akainu - marco y cía).

Ya por último recordar que un KH con dos frutas y toda su tripulación ready vio llegar en un barco a Akainu y optó por huir de él.

Lo que sí que está claro y creo que todos pensamos lo mismo, es que un altísimo porcentaje del respeto y miedo que pueden llegar a tener los piratas o personajes extra-gobierno mundial lo tienen por los 3 almirantes y el almirante de flota, los vicealmirantes prometían mucho pero salvo alguna pequeña excepción, todos están a un nivel que no harían ni cosquillas al Brook o al Franki de ahora, siendo bastante useless en el New World

sincahonda #53693 Jul '19

#53677 No se sabe que akagami fuese emperador antes de conocer a luffy, de hecho es algo poco probable ya que no le conocian...

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kraqen #53694 Jul '19 Abe Sapien

#53685 #53683 De nuevo, lo de reventar a Akainu lo tenéis muy poco fresco... Le da un golpe 'por sorpresa', porque el anterior encuentro entre ambos, estando bastante mejor Barbablanca, se saldá con Akainu parando su ataque sin despeinarse y le hizo una ventana en el pecho. Y después de golpearle por sorpresa, Akainu sale con un par de rasguños mientras que Barblanca pierde un tercio de cabeza y un segundo agujero en el pecho. Ese es el enfrentamiento.

Y mientras que Barbablanca medio muerto tras este intercambio de golpes muere por unos cuantos disparos, Akainu va a pegarse como si nada con Jinbe y el resto de comandantes de Barbablanca, que no pueden hacer nada contra él salvo recibir hostias como panes.

#53689 El hilo del anime es otro.

#53687 Pues justamente lo que decía. Es una guerra fría en la que ninguno de los 'bloques' tiene el poder suficiente como para destruir al otro sin sufrir grandes bajas.

#53691 No, que sean capaces de ganarle con extrema facilidad gracias a una superioridad númerica de uno, sin recibir daño significativo y conteniendo el daño causado a Marineford a solo afectar la mitad de la ciudad, contra alguien que puede mover barcos y edificios con su fruta, denota que fue una derrota aplastante que solo se puede conseguir si desde el principio estaban nivelados.

No obvio que estuviera lejos de su plenitud, pero no hay nada que indique que hubiera ganado con facilidad. Destruir Marineford con su fruta, o destruirlo con casi cualquier fruta poderosa no es un gran logro. Shiki también hace daño importante, a Marineford. Doffy y Luffy en su pelea destrozan casi toda una isla. Incluso alguien como Pica, muy lejos de ser top podría hacerlo. eso no dice nada. Y lo dicho, no derrota a Akainu. Le manda lejos y este vuelve en nada, mientras que Barbablanca ya está muerto por sus heridas. Recordar que mientras que Barblanca solo consigue hacer sangrar a Akainu, este pierde una parte importante de la cabeza. Que parece poco, pero a Akainu es de los pocos que hemos visto hacer heridas así casualmente.

Rito_Tryhard #53695 Jul '19

#53693 si se sabe, odda lo dije ya hace tiempo cuando saco la vivrecard volumen 1-2 con datos de los piratas de shanks.

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sincahonda #53696 Jul '19

#53695 link de eso.

Edit: visto, no dice que sea antes.

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Rito_Tryhard #53697 Jul '19

#53696 dice que es un emperador cuando llega a la aldea de luffy.

Que la fruta gomu gomu iba a ser para el gordo

Datos sobre ben....

Dice muchas cosas xD

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Yegdrasiel #53698 Jul '19 Penitente

#53673 Amen a eso. Aun teniendo ganas de ver al almirante nuevo, Kizaru siempre fue mi favorito. Nunca se le ve pelear en serio y fue cara a cara contra Rayleigh (ninguno de los dos en serio claro). Pero si que molaria ver a un almirante dandolo todo.

Dofuramingo #53699 Jul '19

Marina + Shichibukai = 4 Emperadores.

Por hacer algunos apuntes rápidos:

Sumar al Gobierno Mundial es un absurdo. La Marina es su mayor fuerza militar y los Almirantes sus grandes poderes:

Robin: Los oficiales de la Marina con rango de “Almirante”,
¡¡¡son sólo tres personas…!!!
Tres personas que forman uno de los “grandes poderes” del Gobierno Mundial… ¡¡¡Es uno de esos hombres!!!

Los Shichibukai son un grupo aparte de la Marina y bajo ningún concepto habría que incluirlo dentro de ella sino del Gobierno:

Kuma: No tenemos obligación de cooperar con la Marina salvo cuando el gobierno esté directamente implicado…
No pienso responderte.

Para detener el contacto entre Kaido y Big Mom se pensó en los almirantes o en el Shichibukai como poderes militares capaces de lograrlo, una muy reciente alusión a los Tres Grandes Poderes:

Doberman: Un poder militar para detener esto… ¿Los “Almirantes”? ¿El “Shichibukai”?

Comparativamente, Carmel afirma que Linlin tiene el potencial de llegar a almirante:

Carmel: ¿No vais a pagar?
En un futuro podría ser un oficial de clase “Almirante” o “Almirante de la Flota”.

Chinjao coloca a emperadores y almirantes al mismo nivel como obstáculos a derrotar para superar a Roger y reinar sobre los piratas:

¡¡Derrotar a los “Almirantes de la Marina” y al “Yonkou”!!
¿¡¡Pretendes superar a Roger!!? ¡¡¡No me hagas reír!!!

El tema de Garp y Sengoku sometiendo a Shiki con relativa facilidad también está ahí.

¿Mi opinión? Existe un escalafón de máximo poder en el que entrarían emperadores, almirantes y personajes tipo Garp, Mihawk o Dragon. Dentro de este mismo escalafón, los emperadores seguramente tiendan a ocupar la mitad superior en mayor número que los almirantes, pues creo que siempre han despuntado de una u otra forma en términos de poder (Barbablanca era el hombre más fuerte del mundo, Kaido la criatura más poderosa, Barbanegra tiene potencial de villano final). Eso sí, Garp en su mejor momento y probablemente Sakazuki tal y como lo veamos al final de la historia también encajarían aquí (lo de Oda ensalzando a Sakazuki no me parece ni medio normal, es una bestia innegable).

Por lo demás, me parece innegable que están más o menos en un nivel semejante. Hace años aún podría haber admitido alguna duda, pero creo que se nos vienen dando bastantes indicaciones de ello.

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sincahonda #53700 Jul '19

#53697 dice que no es seguro ya que no se sabe. La fradse continua.

https://thelibraryofohara.com/2018/09/06/vivre-card-databook-vol-1-all-the-new-information/

Its unsure if it actually was before or after meeting luffy.

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