One Piece [Manga]

#53701 ahi tampoco lo dice.

#53699Dofuramingo:

Marina + Shichibukai = 4 Emperadores.

Obviamente no. Marina+Shichibukai dificilmente pudieron evitar que un Whitebeard extra debilitado, pudiera invadir MF, destruirla y rescatar a Ace.
Teniendo esa referencia, que me parece mas clara/real que ejemplos tipo Shiki o citas aleatorias, esa afirmación no se sostiene.

Siendo mas concretos podemos directamente medir el poder de cada entidad.

• Mas alla de Mihawk, no existe una fuerza real entre los Shichibukai que pueda rivalizar con los Yonkou. De hecho, los Comandantes de los Yonkous, por si solos, ya serian una fuerza muy superior a los Shichibukai.
• Quitando a los Almirantes y Garp, en la Marina tampoco existen figuras que puedan someter a Comandantes poderosos y mucho menos pelear con un Yonkou.

Es decir, al final casi puedes contar con los dedos de una mano los personajes entre Marina+Shichibukai que pueden luchar a ese nivel. Mientras que por el otro lado tienes a 4 Yonkous (quizá el top4 de personajes mas poderosos de la serie) y a sus tropecientos Comandantes de Elite.

A partir de aquí podemos volver a rescatar citas que ha ido soltando Oda durante 20 años y blabla, pero la realidad mostrada en el manga ha sido otra. Una realidad donde Luffy es básicamente un "Shichibukai top" o un "casi-Almirante" y, sin embargo, sigue sin poder enfrentarse a un Yonkou.

P.D: Que con esto no digo que vuestro discurso este mal o estéis rescatando diálogos/hechos que sean mentira, simplemente la historia es demasiado larga y ha entrado en una fase donde no puede ser consecuente consigo misma, ni respetar la escala de poder establecida.

Garp me parece el personaje más sobrevalorado de todo OP, aún por encima de Ace. Sí, en su juventud tenía nivel Almirante pero decidió quedarse en su posición de vice, pero recordemos que nunca puso en aprietos a Roger, algo que sí consiguió WB. Además necesitó de la ayuda de otro nivel Almirante para derrotar a Shiki, que que yo sepa nunca se ha dicho que tuviese nivel Yonko.

#53709 yo creo que más bien esa relación sería como la que ahora podrían tener Smoker y Luffy, que aunque lo persiguiese mil años no habría sido capaz nunca de atraparlo.

#53706 Y entre los vicealmirantes también tienes bastantes bestias. De hecho hay 2 candidatos a almirante conocidos, más dos leyendas como Tsuru y Garp. Y no sabemos exactamente que más hay.

#53706NiBeLHe1M:

pero la realidad mostrada en el manga ha sido otra

Es gracioso que sueltes eso cuando luego pones esto para abrir el post.

#53706NiBeLHe1M:

Obviamente no. Marina+Shichibukai dificilmente pudieron evitar que un Whitebeard extra debilitado, pudiera invadir MF, destruirla y rescatar a Ace.

En serio, ¿cuanto hace que leeíste Marineford? ¿En qué parte fuera del ataque sorpresa de Barbablanca a Akainu en el que este sufre heridas mortales y Akainu solo se va unos metros bajo tierra viste sufrir a los vice-almirantes y superiores de la Marina?

Sin descontar que vimos a Akainu enfrentarse solo contra todos los comandantes sin romper a sudar.

#53707 Técnicamente son 4 almirantes, contando al Almirante de Flota. Pero a diferencia de los Yonko, que el número es solamente por los piratas relevantes del momento. En la era de Roger, eran Barbablanca, Shiki y Roger, con Big Mom como extra, que era poderosa pero no llegaba a tener la misma relevancia que los otros. Ahora son 4, y con Luffy podrían ser 5.

Mientras, en la Marina siempre hay 3 almirantes y un almirante de flota. Simplemente porque no se abren más rangos. Eso no implica que no haya vicealmirantes muy poderosos, sabemos que 3 (Garp, Gion y Tokikake), posiblemente 4 con Tsuru, tienen nivel de almirante por lo menos. Posiblemente haya alguno más, y otros que sean igual o más poderosos que los comandantes más poderosos de los de Yonko.

#53708 Roger: ¡¡Encontrarán a esa mujer y la mataran!!
Mi hijo está por nacer. ¡¡Él no tiene culpa!! ¡¡Garp!!
Hemos estado a punto de matarnos tantas veces que ya somos como viejos amigos, ¿¡¡no crees!!?
¡¡Confío en ti tanto como en mis nakamas!!
¡¡Protégele!!

También se dice cuando se le presenta que arrinconó a Roger en muchas ocasiones.

#53712 Repito que en MF Whitebeard esta nerfeado, por lo tanto no puedes sacar tu conclusión obviando ese dato. Para mi es mas relevante que, aun con esa desventaja, parece que la Marina hubiese perdido si Ace no se da la vuelta. Pero bueno, como tampoco podemos definir hasta que punto Whitebeard lucha al 80, al 50 o al 20%, te hago otra pregunta:
Realmente cuantos personajes (Marina+Shichibukai) hemos visto o podemos asumir que esten igual o por encima de Luffy/Katakuri?

Todavía sin spoilers?

#53714 Realmente pocos, Luffy está un escalón por encima de los vice, así que de la Marina solo estarían por encima los Almirantes y Akainu. De los shichibukais... si concedemos que el Luffy de ahora es más poderoso que Doffy, tan solo podríamos sumar a ¿Weevil? Muy a ciegas en este caso, y a Mihawk

#53718 El resto de su tripulación estaba siendo arrasada desastrosamente antes de la intervención de Shanks y a la desesperada. Eso con Garp y Sengoku ocupados con Barbanegra y Akainu y Kizaru más preocupados por cazar a Luffy que a los piratas de Barbablanca.

¿De dónde sacas que un Barbablanca sano humillaría a la marine? Incluso si los almirantes estuvieran un poco por debajo de los Yonko, serían 4 vs 1. Sengoku y Garp básicamente no hicieron nada en la guerra más que darle una buena torta a Marco y contener a Teach y su banda. Ya hemos visto que alguien cercano a Barbablanca en poder fue derrotado de forma humillante y rápida en Marineford por enfrentarse con dos nivel almirante a la vez.

Y una vez que Barbablanca no este no esté, no tienen forma de escapar de Marineford con Kizaru y Aokiji de por medio. Era una misión suicida ir a la base de los marines cuando estaban casi todos sus grandes nombres concentrados.

Sobre la pregunta, tienen a los 4 almirantes, a los candidatos para almirantes (2) y a los héroes que sabemos que tenían ese nivel y ahora mantienen cierto nivel (3). Todo eso sin saber como se conserva Kong o cuantos vices también fueron candidatos o el poder que tienen, con personajes como Momonga o Onigumo habiendose presentado como especialmente fuertes y hábiles entre los vicealmirantes. Entre los Shichibukai por lo menos tenemos a Mihawk, posiblemente Kuma antes del Timeskip, y todavía no sabemos nada del potencial real de Weevil, pero ha sido comparado con Barbablanca en su juventud.

Yo no leo el manga pero vengo aquí todos los días a comerme spoilers, algunos habláis de que los almirantes no tienen nivel para pelear contra los emperadores, ya se ha visto a Ryokugyu en pelea?

#53723 Tampoco sabíamos nada de la mayor parte de personajes relevantes que se han introducido. Como Weevil, el propio Katakuri o las tres Calamidades, etc. One Piece es un mundo enorme, del que solo conocemos algo de la cúspide, y tampoco todo. Que te sorprenda que los Marines tengan personajes muy fuertes que no hayan salido todavía solo lo puedo ver por tu obsesión con infravalorarlos, pensando que la Marina y el Gobierno Mundial estaban dando el cien por ciento en la batalla de Marineford, cuando no fue así. De hecho Kong aparece justo después de Marineford, al CP0 no se le ve el pelo hasta justo el final y bastantes vice-almirantes bastante poderosos como Vergo no estaban presentes o no se les vió.

Es bastante fácil de aceptar una vez dejas de la lado la idea sin fundamento de que un Yonko podría merendarse a la Marina en su casa y largase entre risas.

De todas formas la escala de poder no es solo ver quien pega más fuerte, en One Piece también hay muchas habilidades completamente injustas o tácticas que se pueden usar para acabar con los más poderosos sin estar a su mismo nivel. La escala de poder es maleable y los personajes pueden subir o bajar, y algunos por sus propias habilidades tienen una ventaja sobre otros con poderes antagónicos.

#53727 En parte no estoy de acuerdo. Si bien el recurso de la amnesia de Sabo si que está sacado de la manga, una pena porque pudo tirar de que era demasiado pronto para actuar como revolucionario que es lo que daba a entender Ivankov, lo de Fujitora y Greenbull lo veo bastante más natural, no estaban porque en ese tiempo no eran marines.

Post MF hubo un duelo por el puesto de Almirante de Flota con dos ideologías muy enfrentadas. Akainu quiere expandir y meterse en el Nuevo Mundo y para eso hace falta más poder militar.

Si tenemos en cuenta que Akainu por ser más joven es mas fuerte que Sengoku, o al menos tiene potencial para serlo en el momento que deba brillar; Kizaru se mantiene, con su filosofía y edad no creo que sea más poderoso que antes o al menos no mucho más; Aokiji se ha ido, estaba casi a la par que Akainu; traes dos bestias para cubrir las dos que se han ido. Por ahí se queda más o menos igualada la cosa.

De los Vicealmirantes e inferiores hemos visto poco, pero si debería haber unos cuantos nuevos con nivel por debajo de comandante pero cercano, tipo Daifuku, Perospero y Oven.

Por otra parte se viene sustituyendo los Shikibukais por Pacifistas, con Shentomaru siendo miembro oficial.

Está equilibrado por las pérdidas, pero la tendencia anterior estaba algo estancada y ahora van hacia arriba. A la vez los Yonkous estaban en un equilibrio bastante parado pero Kurohige ha "empezado una carrera" que es lo que acelera los acontecimientos (Smile, gigantificación, armas químicas...) que estaban presentes antes pero ahora se dedica más a mejorarlas, como los pacifistas.

Por su parte los supernovas también están empujando al alza, mejorando las tripulaciones de los Yonkou y/o haciéndose un hueco.

En general lo veo bastante lógico tomando como partida MF, que es un evento que cambia el equilibrio del mundo y se torna a un escenario de carrera armamentística previo a un conflicto a gran escala.