One Piece [Manga]

HILO DEL MANGA DE ONE PIECE, AQUÍ SUS NORMAS:

1. Uso de spoilers dentro del hilo.
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2. Páginas fiables para noticias y spoilers.
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3. Spam y publicidad.
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4. Copyright y fuentes.
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5. Teorías, debate y peruanadas.
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6. Insultos y faltas de respeto.
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7. La moderación.
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A lo largo de esta semana, se revisarán las normas... debeis estar atentos a posibles modificaciones.
kraqen

#53786

spoiler
2 respuestas
Kaiser5

#53791

spoiler
1 respuesta
kraqen

#53792

spoiler
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Kaiser5

#53793

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kraqen

#53794

spoiler
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Kaiser5

#53795

spoiler
GearSekando

#53791

Marco no es capaz de frenar a Akainu

Lo dices como si Akainu fuese un don nadie, y convenientemente ignoras que fue atacado por la espalda por Kizaru debido al ataque cardíaco de Shirohige (y luego de eso le ponen las esposas, la marina haciendo "trampa" como contra Shirohige), por lo tanto fue cuando este ya había sido debilitado 2 veces.

Desde luego nada comparable con Rayleigh, que es capaz de entretener a un almirante durante un rato

Marco claramente estaba haciendolo con Kizaru y podía seguir tranquilamente si no fuese por las conveniencias argumentales que hubo en Marineford para que Shirohige perdiera.

Roger no era un Yonkou porque el grupo como tal no existía. Existía un empate similar con Shiki, Barbablanca y él mismo

Si pero estabamos haciendo comparaciones con 2dos al mando de yonkous, es más correcto citar a alguien que si lo es y que si está a la altura como Marco.

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Tencru
#53785kraqen:

el único segundo al mando que hemos visto que podía tener un nivel tan alto ha sido Rayleigh. El resto de tripulantes de Yonko quedan muy lejos del nivel almirante/Yonko.

¿has visto mucho de roger como para decir eso no?

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kraqen

#53797

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#53798

#53785kraqen:

En todo lo que llevamos de serie

#53785kraqen:

que hemos visto

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GearSekando

#53799

No es un don nadie, pero evidencia que entre el nivel almirante/Yonko y el nivel comandante de Yonko hay un salto considerable de poder.

No es el caso de Marco, ya que este no fue humillado ni mucho menos cuando se enfrentó a los almirantes (cosa que repito, tuvieron que nerfearlo argumentalmente al igual que Shirohige y solo así pudieron hacerle daño considerable).

Y lo de las esposas no es relevante contra Akainu. Lo relvante es que Akainu se enfrenta a la mayor parte de comandantes de Barbablanca, Marco incluido, y no son capaces de hacerle nada

Por que Akainu es un almirante que está casi al nivel yonkou (si es que no está al mismo nivel) a diferencia de los otros y aún así Marco no salió tan mal parado como Queen (el cuál era tratado como si fuese un juguete para un yonkou).

Marco con Kizaru no estaba haciendo nada. Aguanta un ataque suyo y luego le desplaza para lanzarse a por Ace. Pero rasguños a Kizaru cero.

Estaban peleando de igual a igual y eso es innegable (hasta que se distrae por lo de Shirohige y le hacen una trampa rastrera, lo cuál significa 2vs1).

A nivel de 'status', Marco y Reyleigh tienen uno similar. Pero de momento, a un Rayleigh más viejo y desgastado le hemos visto hacer cosas que Marco no ha podido.

Si a Rayleigh lo atacaba Kizaru por la espalda luego de una distracción y le ponían esposas de kairoseki tampoco hubiese aguantado tanto. Y aún así Marco siguió peleando

Pero Rayleigh parece ser la excepción más que la norma a nivel de poder de segundos al mando en los piratas top.

En un 1vs1 en igualdad de condiciones Marco podría hacer mucho más contra Kizaru, no hay ninguna evidencia que demuestre lo contrario (por que si vamos a usar tus argumentos convenientes entonces Shirohige sería menos que Akainu y Teach por que lo dañaron/mataron de manera rastrera).

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kraqen

#53800

spoiler
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Crowbar

¿Cómo lleváis los power lvl?

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kraqen

#53802 Como hables muy alto, Oda traerá de vuelta los Doriki.

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Crowbar

#53803 Vale vale, ya me voy.

GearSekando

#53801

¿Qué hizo de relevante Marco durante la batalla a los almirantes?

Si vamos al caso entonces no sé por que enalteces tanto a Rayleigh con esa lógica mientras que ninguneas a Marco cuando hicieron practicamente lo mismo: Detener un ataque de Kizaru, contrarrestarlo y aguantarle pelea un rato (y ambos terminaron en desventaja por distintas razones).

¿O acaso se te hace una diferencia enorme el simple hecho de que Rayleigh le haya hecho un corte tan superficial en el rostro? Por que es la única diferencia que hubo (sin mencionar que no hemos visto cómo terminaría Rayleigh en la situación de Marco encarando luego a Akainu).

¿De igual a igual? No es capaz de hacerle nada a Kizaru que solo se está riendo de todo el mundo.

Se ve que te fijas demasiado en lo superficial (como lo del corte en el rostro que es super ligero), el hecho de que Kizaru tenga esa personalidad no tiene nada que ver con el nivel de pelea de su rival (y si necesitas ejemplos Doflamingo literalmente se reía de Luffy todo el rato, incluso en su G4 y eso no cambia las escalas de poder).

Marco está muy lejos de estar a nivel cercano al de almirante o emperador

Esa es una afirmación sin fundamento, y más cuando usas a su favor argumentos como este:

Y luego Garp le hiere de un puñetazo.

Ignorando que Garp es un nivel igual o superior a los almirantes y lo atacó por sorpresa (tal como los almirantes fueron atacados por sorpresa, cosa que defiendes a favor de uno y ninguneas para el otro).

Akainu mató a Barbablanca de un intercambio de golpes

Nada de rastrero

FALSO, las heridas letales que le hace son gracias a un ataque al corazón que le da a Shirohige y este se aprovecha del momento. Pero bueno si eso no lo consideras rastrero...

de hecho es Akainu el que recibe un golpe por sorpresa

¿Y eso que tiene que ver? En todo caso recibió lo mismo que él hizo. Eso no quita que él lo hizo también

No hay nada que demuestre que tenga ese nivel. De ser así los almirantes no se habrían estado riendo de la tripulación de Barbablanca como hicieron en Marineford

De nuevo argumentos sensacionalistas/superficiales, esto paso de responderlo por que ya lo hice con el ejemplo de Doflamingo.

Además Marco perdió contra alguien que todavía estaba en proceso de tener nivel emperador hace un año de forma desastrosa

Obvio que perdió si estaban en desventaja con 4 miembros menos. Todo lo que usas en su contra es demasiado conveniente ignorando el contexto

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kraqen

#53805

spoiler
1 2 respuestas
GearSekando

#53806

Pero ninguno de los comandantes...

Estabamos hablando sobre los 2dos al mando, no tiene nada que ver el resto de la tripulación.

Rayleigh deja a Kizaru inutilizado

Otro argumento distorcionado, no lo deja inutilizado (y en caso de que sigamos tu lógica entonces Marco lo dejó a Kizaru inutilizado en MF por detener su primer ataque, contraatacarlo y luego quedarse peleando con él, pero claro eso mejor ignorarlo por que es caer en contradicciones denuevo).

Cosa que Ben Beckman tampoco fue capaz de hacer, demostrando de nuevo la distancia que hay entre ambos niveles

Y ahora confundes los niveles de poder con los niveles de velocidad (lo cuál se aplica también a uno de tus puntos de abajo), denuevo otro argumento distorcionador.

No se que recuerdas del capítulo pero Doflamingo precisamente no se estaba riendo con el G4

Ah claro, olvidemos su risa cuando se transformó

otras luego de haber recibido una paliza previa con el G4

Y riéndose por última vez luego de haber sido apaleado y estando a punto de recibir el último golpe en G4

Pero para tí esas escenas no existen solo por que hay otras donde no se ríe. Insostenible

No es solo que Marco no llega a herir a ningún almirante durante Marineford, también es que ninguno se lo llega a tomar en serio

Y de nuevo algo que no tiene nada que ver. Se ve que el ejemplo de Doflamingo no te va a servir por que con tu lógica la existencia del color negro hace que el blanco deje de existir.

Garp tiene nivel de almirante. Que es el nivel top de la Marina y prácticamente de la serie, no superior. Marco se lanzó y estaba ignorando todo el daño hasta que Garp le para los pies. Misma sorpresa que si Sengoku le hubiera interceptado, ambos estaban en la plataforma.

¿Y cuál es el punto de eso? Además si vamos al caso Kizaru estaba enfrentandose a Rayleigh y claramente al ir tras los mugiwara este lo iba a intentar detener, pero otra vez ese tipo de ejemplos no sirven por que es otra vez caer en contradicciones.

De nuevo, te invito a revisar el capítulo porque no estas recordando bien las cosas. Capítulos 574 y 575. Marco y Vista fallan completamente en retener a Akainu, este se lanza a por Luffy, Marco cubre a Luffy de un segundo ataque de Akainu y Barblanca aprovecha el momento para atacar a Akainu por la espalda, y este le devuelve el favor haciendole un bonito respiradero para lo que le queda de cerebro.

Y sigues con lo del ataque de Shirohige a Akainu como si eso borrara lo que Akainu hizo antes, de nuevo ves las cosas con 1 solo ojo (y eso que no puse de ejemplo también que haya hecho que Squard lo apuñalara para debilitarlo previo a la pelea).

Perdió de forma aplastante contra un nivel Yonko. Marco no está cerca de ese nivel, y así lo demuestra que se recalque en la serie como de contundente fue la derrota de Marco y el resto de la tripulación de Barbablanmca. Que no tuvieran a Barblanca y que perdieran de tal forma solo indica que no había nadie en la tripulación de Barbablanca que pudiera darle un buen combate a un nivel Yonko

Lo dices como si hubiese sido 1vs1 en toda la regla cuando no fue así. Fue tripulación entera contra tripulación nerfeada y con 4 miembros importantes menos

Y no es solo la tripulación de Barbablanca, ya hemos visto que pasa en la tripulación de Big Mom, con Big Mom siendo imposible de detener por ninguno de sus hijos, y Kaido, que derrota a Luffy en G4 de un solo golpe, mientras que esta forma le dió muchos problemas a Katakuri incluso antes de autolesionarse

Es fácil recurrir a los yonkou para dejar a cualquiera como alguien inferior salvo Roger, pero yo lo que estoy remarcando es que Marco tiene un nivel más alto del que lo pintas al dejarte llevar por apariencias.

Solo puedes sorprenderte por algo así si sobrevaloras a Marco por alguna extraña razón. No ha hecho nada espectacular, todo lo contrario, pero quieres ponerlo a un nivel que los almirantes o Yonko por alguna extraña razón. Supongo que por el diseño bishonen con pelo de piña.

No, yo no soy tan superficial, debes estar proyectandote (ya que lo ninguneas por no tener un diseño suficientemente "cool" para tu gusto o no reirse mientras pelea). Y tampoco lo sobrevaloro, eres tú el que lo infravalora.

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POiASSO

Madre mía

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D

#53808 pues pa mi rayleight es mucho más fuerte que marcó, es más diría q es nivel yonkou o lo más cercano posible a estos, no obstante, garp no diría que no pueden enfrentarse a dos leyendas a la vez.

Me parece patético que se les intente comparar cuando claramente están en otro nivel.

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GearSekando

#53809 Creo que te equivocaste de usuario al responder. Y tu opinion es tu opinion, yo me baso en lo que la serie muestra y lo analizo sin sensacionalismos de por medio.

Shirohige le tenía demasiada estima a Buggy por su pasado y reputación, pero no por eso es capaz de enfrentarse a yonkous. Pero si quieres seguimos tu lógica "no-patética" y estaríamos hablando de la posibilidad de que Buggy se enfrente a Kaido de igual a igual.

Morkar

ya está el capítulo en jaimibox

1
GearSekando

Capitulo 951 disponible en Español [OPF]

NiBeLHe1M

#53806 Veo argumentos a favor de esa diferencia grande entre Almirante-Comandante, pero también en contra.

  • Si los Almirantes fuesen tan poderosos, MF debería haber acabado en 2 capítulos y en ningún caso la invasión de Shirohige+cia hubiera tenido tanto "éxito".
  • Si bien Marco y Jozu no dañan demasiado a Kizaru o Aokiji, Oda parece interesado en mostrarnos que estos solo son derrotados cuando se distraen. La sensación aquí es que los Comandantes pueden rivalizar con los Almirantes y necesitan de ese "nerf" para realmente ser superados con facilidad.
  • Tomando como referencia el punto anterior y viendo la diferencia abismal que sigue existiendo entre Luffy y los Yonkou, se entiende que los Almirantes tampoco deberian estar cerca de los Yonkou. Es decir:
    Si Yonkou >>>>>> Luffy, Luffy = Comandante y Comandante < Almirante
    Entonces Yonkou >>> Almirante
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kraqen
spoiler

#53807

spoiler

#53813 La batalla en sí es bastante corta. Y solo tienen un relativo 'éxito', el liberar a Ace, gracias a la presencia de Luffy, que hace que Garp se ablande y deje de cortar el paso al patibulo, y la infiltración de Mr. 3 para conseguir la llave de las esposas en un segundo.

Sin embargo las peleas 'importantes' duran mucho más, y hemos visto a Jozu ser completamente elimanado en un segundo. Personajes de más nivel que él parecen ser capaces de resistir la congelación sin demasiados problemas. O puede que fuera mala compatibilidad en las frutas, pero desde luego la actuación en Marineford de los comandantes del emperador estuvo muy lejos de ser 'estelar'.

Hay un salto bastante importante en la última afirmación. No hay nada que indique que Luffy esté cerca de los almirantes para poder decir que si los emperadores barren el suelo con él, un almirante vaya a sufrir el mismo destino frente a un emperador.

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GearSekando

#53814

spoiler
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kraqen

#53815

spoiler
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GearSekando

#53816

Lo de las esposas sirve de poco para justificar el resto de cosas que no consigue hacer Marco. Como quitar de en medio a Garp, o detener a Akainu.

Ahora directamente le pides hazañas dignas de un yonkou o más, es una forma más rebuscada que antes para infravalorarlo.

Y dale con los cuatro miembros. La tripulación era más débil, ya está

Claro, eso es como decir "no busquemos explicaciones que me refuten"

Que hubieran muerto varios no quita que Marco no tenía nivel para plantarle cara a Barbanegra

No se sabe como hubiese sido un 1vs1 en igualdad de condiciones (e incluso si perdía iba a ser por muy poco seguramente). Siempre recurres a lo fácil, es como quitarle miembros a la tripu de Teach y que se enfrente a la de Shirohige con todos vivos/sanos incluído el capitán. Ahí obviamente que va a salir hecho polvo.

No había nada que indicase que la tripulación de Barbanegra en ese momento fuera mayor que la de los antiguos piratas de Barbablanca y sus aliados

No claro, cosas como ser el único usuario de 2 frutas (y encima super op) y haber reclutado a gente como Shiryu era digno de una tripulación mediocre y nerfeada. Y aunque sea cansino repetirlo es evidente: Ves las cosas que te convienen nada más

Sabemos que los 5 ancianos pensaban que Marco podría detenerle justo después de Marineford, cuando Barbanegra se consideraba a sí mismo, junto a todos sus tripulantes, como alguien no preparado para enfrentarse a Akainu

Claro, ninguneas que Marco lo haya detenido temporalmente en MF por si solo mientras que Teach no quizo siquiera cruzarselo a pesar de estar en ventaja numérica ¿Qué esperabas entonces en MF? ¿Que Marco le hiciera daños graves a Akainu? Es rebuscadísimo infravalorarlo por ello

Ninguno derrota a Big Mom

Desvías la atención del punto, decías que "no tienen nada que hacer" contra un yonkou cuando la serie mostró que si pudieron (independientemente de las conveniencias, es falsa tal afirmación).

B

Yo lo que no entiendo es por que se le pone en una vara tan alta a Marco. Si fuera tan poderoso como dicen ¿ Porque se retiro? Tomando en cuenta que hay alguien que esta cazando a su tripulacion y barbanegra ande haciendo lo que quiera en el nuevo mundo. Un comandante de Yonkou tiene posibilidad de enfrentarse a un Yonkou pero nunca durar tanto. Eso se demuestra en el respeto que tienen esto a su superior y por lo que se ha visto.

1 1 respuesta
Yegdrasiel
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Crowbar

@Dofuramingo y decías que iba a tardar, ¿eh?

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