One Piece [Manga]

#53823 El nerfeo que tuvo la tripulación de BB no es solo con falta de integrantes importantes sino con falta de ganas de seguir yendo a detener a gente como Weevil. De lo contrario se juntarían todos con Marco pero ahí los ves estando por separado (quizás hasta disolvieron la banda).

Volvemos denuevo con algo tan superficial como un corte mínimo en el rostro. Eso no define nada, Jozu también le hizo uno a Aokiji y no solo por eso significa que este es más fuerte que Marco (y muchísimo menos con gran diferencia, de lo contrario no sé que hace teniendo un rango inferior).

Y ya respondí más atrás que algunos confunden nivel de velocidad con nivel de poder cuando son cosas distintas y no van de la mano (por ponerte un ejemplo al azar explicame qué hace un bandido de la montaña escapando de Shanks en los inicios de la serie, por que con tu lógica este es superior al yonkou)

#53825 No tiene sentido que justifiques lo de Jozu si para tí importa tanto que Rayleigh le haga uno a Kizaru de manera superficial también (y de la misma forma, atacandolo por sorpresa cuando este iba tras los mugis).
Es que es exactamente lo mismo, la diferencia es que se sobrevalora a un personaje y se infravalora a otro. La tripulación entera de Shirohige competía de igual a igual con la de Roger en cuanto a poder, asique no veo razones para creer que Rayleigh está por encima de Marco (y si lo estara sería por la mínima, no una diferencia colosal como algunos quieren pintar).

#53829 No es sorpresivo si kizaru se defiende de tu a tu con rayleigh, eso se ve ahi. Es algo concreto ¿Como puedes subestimar el poderio de Ray siendo que el fue la mano derecha de Roger?

Que no vayan con la intencion de matar no quita que no utilicen todo su poder. Eso no tiene sentido. Si eres lo suficientemente poderoso no te va a ser dificil rescatar a alguien. Te creo si ellos no hubiesen querido lastimar a nadie pero se vio otra cosa en Marinford. Y el ejemplo mas claro esta en como marco trata de llegar a la plataforma, si es tan fuerte como dices, ¿Como es que no intento de nuevo rescatar a Ace?

#53831 tu sobreestimas a Marco, por que estas diciendo que puede contra un yonkou.

Literalmente Sengoku afirmaba que si Shirohige quería, podría hundir Marineford en el fondo del mar pero el objetivo era rescatar a Ace. No usar todo su poder

No hablo de barbablanca, hablo de marco. El cual a diferencia de Barbablanca no llego a hacer mucho. Barbablanca llego a casi destruir Marinford con tal de rescatar a ace ¿Que es lo que hizo marco con todo el poderio que tiene? Solo patear a Kizaru y retener un poco a Akainu.

Dije claramente "matar", no lastimar. Ahora también cambias mis palabras

¿quien cambio tus palabras? Ni siquiera lees. A lo que me referia con esto. Es que si eres poderoso no necesitas matar a nadie, y confiar en tu poderia como para rescatar a alguien.

Ahora subestimas el poder de la marina, por más que la tripulación de Shirohige sea tan fuerte su obstaculo era la marina entera.

jaja ¿Te das cuenta que te contradices? Osea si Marco no puede con la Marina eso quiere decir que tampoco puede contra un yonkou.

No estoy diciendo lo contrario, solo lo utilizo como ejemplo

Quizás por que tenía 1 almirante encima obstaculizandole el camino.

Pero tu estas defendiendo de que marco puede contra un yonkou. Diciendo que Ray es alguien levemente superior a Marco y no tomas en cuenta que garp debe estar al mismo nivel de Ray. Osea si no puede contra garp no debe durarle mucho a un yonkou.

Y si querés un ejemplo más explícito, luego de rescatar a Ace el plan era huir (menos el capitán), por que a diferencia de la marina ellos no necesitaban demostrar nada ¿Y que pasa cuando Ace muere? La marina se pone sanguinaria y quieren demostrar su poder matando al resto. La diferencia está únicamente en las intenciones de cada bando

Es que no tiene importancia la intencion y menos en one piece. Toma como ejemplo a Luffy, lucha con todo y aun asi no mata a ninguno de sus enemigos. Que vayan a rescatar a alguien no significa que se tengan que estar guardando toda su fuerza. Sabian que iban a una guerra. Sabian que la marina iba con la intencion de eliminarlos y ellos no pueden llegar con la intencion de no ocupar toda su fuerza por que solo van a rescatar a Ace. A eso es lo que voy, de que Marco en la guerra hizo todo lo que pudo y utilizo todo su potencial. Y con todo lo demostrado se me hace muy dificil verlo de tu a tu contra un yonkou. Es mas lo veo en un vs de igual a igual con algun otro comandante.

#53832 Nunca dije que podía derrotar a un yonkou, dije que Teach peleó contra una tripulación de yonkou nerfeada (al igual que atacó y mató a Shirohige nerfeadísimo).

No hablo de barbablanca, hablo de marco. El cual a diferencia de Barbablanca no llego a hacer mucho. Barbablanca llego a casi destruir Marinford con tal de rescatar a ace ¿Que es lo que hizo marco con todo el poderio que tiene? Solo patear a Kizaru y retener un poco a Akainu.

Por que sigues insistiendo en que Marco demuestre algo que no necesitaba demostrar, Shirohige era el único con las intenciones de quedarse a pelear hasta el final para abrirles paso al resto.

A lo que me referia con esto. Es que si eres poderoso no necesitas matar a nadie, y confiar en tu poderia como para rescatar a alguien.

Pero sigues ignorando que el obstaculo era la marina entera, no la tripulación de Buggy

jaja ¿Te das cuenta que te contradices? Osea si Marco no puede con la Marina eso quiere decir que tampoco puede contra un yonkou

Nunca dije que Marco podía vencer a Teach, pero la diferencia entre ellos 2 no es tan grande como tampoco lo es entre Rayleigh y él (por más que algunos quieran pintar lo contrario, repito).

Pero tu estas defendiendo de que marco puede contra un yonkou. Diciendo que Ray es alguien levemente superior a Marco y no tomas en cuenta que garp debe estar al mismo nivel de Ray. Osea si no puede contra garp no debe durarle mucho a un yonkou.

De nuevo lo mismo, entendiste mal mis palabras por que nunca dije eso. Y tu argumento de Garp es una falacia por que es como decir que Kizaru no puede contra Marco por que este lo mandó a volar de 1 golpe hacia el suelo.

Es que no tiene importancia la intencion y menos en one piece. Toma como ejemplo a Luffy, lucha con todo y aun asi no mata a ninguno de sus enemigos.

¿O sea que crees que Luffy buscaba a matar a sus enemigos? Claramente estás entendiendo mal las cosas. OBVIO que importan las intenciones, de lo contrario Ace y Shirohige no estarían muertos por ejemplo.
Otro ejemplo de las intenciones es las constantes peleas que tenía Brook con Ryuuma, el cuál no iba al 100% por que no le interesaba matar a Brook.

Que vayan a rescatar a alguien no significa que se tengan que estar guardando toda su fuerza

Usaban mucha pero no toda, tampoco he dicho que fueron de paseo, pero no fueron a matar a nadie y el obstaculo para rescatarlo era de máxima dificultad.

Sabian que la marina iba con la intencion de eliminarlos y ellos no pueden llegar con la intencion de no ocupar toda su fuerza por que solo van a rescatar a Ace

Si fuesen con intenciones extremas, luego de rescatar a Ace hubieran seguido peleando contra la marina con 1 refuerzo extra (Ace). Pero la finalidad de ellos no era ir a matar o morir, era rescatarlo y marcharse (salvo Shirohige y luego Ace que decidieron quedarse, y debido al contexto murieron por ello).

Pero volviendo al punto de Marco, tampoco se sabe si fue al 100% o al 80% (por poner de ejemplo) ya que no tuvo una batalla que lo llevara al límite (sumado al nerf que le hicieron con las esposas, lo cuál deja debilitado al usuario incluso luego de quitarselas por un rato).

#53835 Usar sus habilidades regenerativas le quita energía, o crees que una fruta de su tipo no va a tener limitaciones? Y eso sumado a lo que comenté más arriba de que las esposas dejan debilitado al usuario durante un rato luego de quitarlas, no solo con ellas puestas.

#53836 Lo de que las esposas dejan debilitado al usuario después de quitárselas ha quedado demostrado en el capítulo de hoy.

#53834 estamos hablando de que un comandante de yonkou puede contra un yonkou. Tu dices que Marco podria darle pelea y yo no lo creo.

Por que tratas demostrar que Marco no mostro todo su poder en marinford y lo que se vio fue todo lo contrario. Vimos todo lo que pudo hacer, y a pesar de eso no logro rescatar a Ace.

Obvio, por eso mismo digo que es absurdo que se guarden su fuerza, solo por que rescatan Ace.

Nunca dije que Marco podía vencer a Teach, pero la diferencia entre ellos 2 no es tan grande como tampoco lo es entre Rayleigh y él (por más que algunos quieran pintar lo contrario, repito).

Nadie dice que lo venza, si no que no aguantaria como tu lo pintas.

De nuevo lo mismo, entendiste mal mis palabras por que nunca dije eso. Y tu argumento de Garp es una falacia por que es como decir que Kizaru no puede contra Marco por que este lo mandó a volar de 1 golpe hacia el suelo.

No hablo por el golpe en si, si no por el hecho de que marco ni siquiera se enfrenta a garp para rescatar a ace. Si es tan fuerte como dices, tendria que haberle dado pelea y haber aprovechado el momento para rescatar a ace. Pero se vio todo lo contrario.

¿O sea que crees que Luffy buscaba a matar a sus enemigos? Claramente estás entendiendo mal las cosas. OBVIO que importan las intenciones, de lo contrario Ace y Shirohige no estarían muertos por ejemplo.

Dije: aun asi, NO mata a sus enemigo. Luffy nunca busca matar. No se de donde sacas que dije que Luffy quiere matar, hasta el mismo dice lo contrario. Pero eso no QUITA QUE UTILIZE TODAS SUS FUERZAS PARA LOGRAR SU OBJETIVO.

Usaban mucha pero no toda, tampoco he dicho que fueron de paseo, pero no fueron a matar a nadie y el obstaculo para rescatarlo era de máxima dificultad.

Eso es supocision tuya. En ningun momento se dice que utilizaron tanta fuerza usaron. Repito, que vayan a rescatar a alguien no quita que lastimen a alguien.

Pero volviendo al punto de Marco, tampoco se sabe si fue al 100% o al 80% (por poner de ejemplo) ya que no tuvo una batalla que lo llevara al límite (sumado al nerf que le hicieron con las esposas, lo cuál deja debilitado al usuario incluso luego de quitarselas por un rato).

Como respondi en el anterior comentario, Marco tiene una habilidad que le permite regenerarse, por lo que no es excusa, que no se recuperara de buena manera tras quitarle las esposas.

Si fuesen con intenciones extremas, luego de rescatar a Ace hubieran seguido peleando contra la marina con 1 refuerzo extra (Ace). Pero la finalidad de ellos no era ir a matar o morir, era rescatarlo y marcharse (salvo Shirohige y luego Ace que decidieron quedarse, y debido al contexto murieron por ello).

Eso no quita que tengan que enfrentarse con todo lo que tiene. Tomo como ejemplo el escape de whole cake. Luffy se enfrento a Katakuri y los demas tambien tuvieron que dar la pelea a pesar de estar en desventaja, dando todo su esfuerzo hasta reencontrarse con sanji. No es la misma situacion, pero si las misma intenciones, ir en busca de alguien e irse, pero eso no fue excusa para no ocupar toda su fuerza. Otra cosa es que en Marinford quisieran enfrentarse a la marina hasta derrotarlos, que es lo que me dices. Pero si se tienen que enfrentar a un almirante o la misma marina, no les van a hacer cariños a estos solo por que van a rescatar a alguien o como dices ocupar no toda su fuerza.

#53840 Hablé de Marco, no de un comandante yonkou al azar. Sin nerfeos y 1vs1 otra sería más peleada la cosa.

Por que tratas demostrar que Marco no mostro todo su poder en marinford y lo que se vio fue todo lo contrario. Vimos todo lo que pudo hacer

Eso es falso, Marco solo actuó para rescatar a Ace o defender ataques enemigos, por eso en su momento detuvo ataques de los almirantes sin ir al extremo.

y a pesar de eso no logro rescatar a Ace

Es fácil decirlo cuando estaba toda la marina del otro lado, es como menospreciar que Shirohige tampoco pudiera cuando habían muchos obstaculos.

Obvio, por eso mismo digo que es absurdo que se guarden su fuerza, solo por que rescatan Ace.

Si no se hubiesen limitado, tendrías mínimo algunos vice-almirantes de la marina muriendo por los ataques de Shirohige y compañia.

Nadie dice que lo venza, si no que no aguantaria como tu lo pintas.

El gorosei si dice que Marco era capaz de detenerlo, yo lo que digo es que estarían más peleados en una situación de igual a igual. Teach también podría derrotar a la tripulación de Roger si le quitas a la mitad de los importantes (incluidos los capitanes).

No hablo por el golpe en si, si no por el hecho de que marco ni siquiera se enfrenta a garp para rescatar a ace. Si es tan fuerte como dices, tendria que haberle dado pelea y haber aprovechado el momento para rescatar a ace. Pero se vio todo lo contrario.

Y obvio, si el vuelo repentino que hizo fue para rescatarlo por sorpresa, es un desgaste innecesario quedarse peleando contra Garp e imposibilita aún más el rescate (eso solo estancaba todos los frentes y beneficiaba a la marina como se pudo ver).

Dije: aun asi, NO mata a sus enemigo. Luffy nunca busca matar. No se de donde sacas que dije que Luffy quiere matar, hasta el mismo dice lo contrario. Pero eso no QUITA QUE UTILIZE TODAS SUS FUERZAS PARA LOGRAR SU OBJETIVO.

Por que antes decías que Luffy iba con todo sin matar a sus enemigos. Negando que las intenciones importen en OP, y a la vez afirmando que Luffy no busca matarlos, es contradictorio.

Eso es supocision tuya. En ningun momento se dice que tanta fuerza usaron

Con ese argumento acabas de darme la razón, al no saberse que tanta fuerza usaron no se puede afirmar que dieron el 100% en la guerra

Como respondi en el anterior comentario, Marco tiene una habilidad que le permite regenerarse, por lo que no es excusa, que no se recuperara de buena manera tras quitarle las esposas.

Y luego detiene un ataque de Akainu para salvar la vida de Ace y Jimbe sin problemas, nuevamente demostrando que los piratas de Shirohige solo buscaban defender, rescatar a los de su bando y huir, no quedarse a pelear hasta el final (lo mismo cuando lo encaran en la parte final de la guerra, ya que este quería ir a matarlos a todos).

Eso no quita que tengan que enfrentarse con todo lo que tiene. Tomo como ejemplo el escape de whole cake. Luffy se enfrento a Katakuri y los demas tambien tuvieron que dar la pelea a pesar de estar en desventaja, dando todo su esfuerzo hasta reencontrarse con sanji. No es la misma situacion, pero si las misma intenciones, ir en busca de alguien e irse, pero eso no fue excusa para no ocupar toda su fuerza. Otra cosa es que en Marinford quisieran enfrentarse a la marina hasta derrotarlos, que es lo que me dices. Pero si se tienen que enfrentar a un almirante o la misma marina, no les van a hacer cariños a estos solo por que van a rescatar a alguien o como dices ocupar no toda su fuerza.

Pero es incomparable por las escalas de poder, Luffy y compañia no tenían el nivel que tienen Shirohige y su tripulación, ellos si que estaban obligados a darlo todo al 100% si o si o morirían/serían capturados en el intento.
Y como ya dije usaron mucha fuerza pero no toda.

no, por que es parte de la habilidad de su fruta. Es como decir que Luffy necesita energia para hacerse de goma. Agregando ademas que es una zoan, los cuales los usuarios destacan por su manera de recuperarse sobretodo si estas estan despertadas. Ademas que la fruta de Marco es poco comun. Y en ningun lado se dice que marco necesita energia, solo el dice que necesita recuperarse un poco cuando este le quitan las esposas.

Toda fruta tiene sus limitaciones, Law puede generar rooms enormes pero no de manera infinita. Las frutas con doble habilidad tienen efectos secundarios o ciertas limitaciones como por ejemplo Sugar, que la hace dejar de crecer. De lo contrario Marco sería casi imposible de derrotar y por supuesto que vencería a Teach por desgaste. Es cuestión de lógica

#53842

Eso es falso, Marco solo actuó para rescatar a Ace o defender ataques enemigos, por eso en su momento detuvo ataques de los almirantes sin ir al extremo.

entiende, que por mas que ese alla sido su objetivo no quita que utilize toda su fuerza. Por mas que utilicen todo su potencial no van a matar a nadie

dices esto:

Es fácil decirlo cuando estaba toda la marina del otro lado, es como menospreciar que Shirohige tampoco pudiera cuando habían muchos obstaculos.

Y luego esto

Si no se hubiesen limitado, tendrías mínimo algunos vice-almirantes de la marina muriendo por los ataques de Shirohige y compañia.

te contradices, por que una o la marina es poderosa o los piratas de barbablanca son poderosos? yo simplemente creo que estaban en desventaja los piratas de barbablanca. Y eso me lleva a decir que de verdad utilizaron toda su fuerza, sobretodo BB.

Por que antes decías que Luffy iba con todo sin matar a sus enemigos. Negando que las intenciones importen en OP, y a la vez afirmando que Luffy no busca matarlos, es contradictorio.

Ahi me diste la razon siendo que anteriormente cuestionaste diciendome que de verdad creia que luffy iba con intencion de matar.

Con ese argumento acabas de darme la razón, al no saberse que tanta fuerza usaron no se puede afirmar que dieron el 100% en la guerra

Y tambien me das la razon por que pueden haber utilizado el 100 % de su fuerza

Y luego detiene un ataque de Akainu para salvar la vida de Ace y Jimbe sin problemas, nuevamente demostrando que los piratas de Shirohige solo buscaban defender, rescatar a los de su bando y huir, no quedarse a pelear hasta el final (lo mismo cuando lo encaran en la parte final de la guerra, ya que este quería ir a matarlos a todos).

Detiene el ataque pero no akainu. Lo que demuestra que Marco no es lo que pareces defender. Por que detiene un ataque pero aun asi, Akainu sigue avanzando, y matando piratas.

Pero es incomparable por las escalas de poder, Luffy y compañia no tenían el nivel que tienen Shirohige y su tripulación, ellos si que estaban obligados a darlo todo al 100% si o si o morirían/serían capturados en el intento.
Y como ya dije usaron mucha fuerza pero no toda.

Es lo mismo, aunque tengan diferentes niveles de poder. De alguna u otra forma en marinford los piratas estaban obligados a darlo todo si no perdian

Toda fruta tiene sus limitaciones, Law puede generar rooms enormes pero no de manera infinita. Las frutas con doble habilidad tienen efectos secundarios o ciertas limitaciones (otro ejemplo de esto es Sugar, que la hace dejar de crecer). De lo contrario Marco sería casi imposible de derrotar y por supuesto que vencería a Teach por desgaste. Es cuestión de lógica

Hombre, pero si para eso existe el haki. Lo de marco actua de manera que el no controla a menos que sane a otros. Los ejemplos son de paremecia que generalmente necesitan de concentracion para poder usarlas. Lo de marco es parte de si mismo a si como lo es luffy siendo de elastico o las logias siendo intangibles al daño.

#53849

seguro jajsj cuando a ti no te beneficia algo para argumentar es conveniencia argumental

Bueno, si vas a negar las conveniencias argumentales entonces yo no soy el que no acepta algo xD

Claro por que supuestamente segun tu, que eres Oda me confirmas que toda la tripulacion de barbablanca es capaz de matar a todo mundo si quiere

No, eso es producto de tu imaginación, yo jamás he dicho literalmente eso. Pero tú si dijiste que todo el poder de la tripulación de bb se reduce solo a bb.

Aunque sea una pregunta, es con la intencion de querer tener la razon y hacerme entender que decia otra cosa

Son tus propias palabras, decías que las intenciones no importaban pero a la vez afirmabas que Luffy no buscaba matar a sus enemigos.

Exacto, por que el problema no es mio si entiendes tan literalmente todo xd

Entonces no es mi culpa que no te expliques del todo bien, yo leo lo que uno argumenta literalmente, no lo dejo a la suerte de interpretación/imaginación como es tu caso.

Dije que no importaban segun el ejemplo que daba, ¿Porque hay que explicartelo tanto como para que entiendas lo que escribo? Estaba comparando situaciones en que se encontraban no los niveles de poderes entre los ejemplos.

Por que escribes cosas a medias y admites que no hay que tomarlo tan literal, por lo tanto no te explicas lo suficientemente claro. Y siendo ese el caso es una conveniencia compararlo con Luffy y compañia, por que lo segundo ni siquiera era una guerra sino una misión de infiltración secreta.

exacto pero eso no quite que se canse, la regeneracion no lo va a quitar el cansancio por estar peleando por un largo periodo de tiempo. No se puede comparar la recuperacion de unos minutos a la recuperacion que se tiene durante un largo transcurso de tiempo dentro de una batalla. Por mas que trates de buscarle el error, para que te de la razon, Marco no podria con Teach ni de broma, aunque se regenere.

Lo que no te das cuenta, es que cavas tu propia tumba al decir eso, por que siguiendo tu misma lógica repito, Teach no podría acabar con Marco al regenerarse infinitamente.

No necesitas darme la razón, el simple hecho de que afirmes que a Marco no se le agota la regeneración es más que suficiente para que tu postura sea indefendible.