One Piece [Manga]

#26994 Pero que argumentacion necesitas para valorar si el diseño de un personaje te parece mas feo o mas bonito? yo no necesito que me sueltes 2 parrafotes de paja mental sobre el trasfondo japones, la combinacion cromatica primaveral o los demonios oniricos del buda etereo. A mi Jinbe me parece feo. No me gusta su cara, su cuerpo, su estilo, como se expresa y ni siquiera su forma de pelear. A eso unele el componente psicologico que no encaja con lo que yo espero del nuevo mugiwara.

#26998 Vale. Jinbe tiene un trasfondo japones y blabla. Y que? Por eso es acertado? Por eso me tiene que gustar? xDDD^P

#27003 En #26981 criticas que su argumentacion es meramente subjetiva. No hablas de que este mejor o peor argumentado. Por ese motivo he obviado esa parte, ya que tu mismo no la comentas en tu primer post. Criticas la subjetividad. No te veo hacerlo con Dofuramingo. Por que? Porque tiene tu misma opinion? Por dios bendito de mi alma.

Encima en #26992 dices que es objetivo y luego en #26994 cambias a que es subjetivo, pero es que es mejor.. xDDDD

Lamentable joder.

#27006 I failed. Gg ceramica. Buenas noches, puedes irte a dormir con una grata victoria en internet, feliz.
Y no es que no pueda rebatirte, es que me tienes hasta los cojones.

#27002

Te lo he dejado bien claro. El diseño de Jinbe tiene unas intenciones muy claras que cumple, lo que lo convierte en acertado desde el momento que no tiene unas pretensiones que no llega a cumplir. Y no por ello te tiene que gustar, hay muchos diseños acertados que no gustan y viceversa, es lo que tiene que exista una diferencia entre que un diseño sea bueno y que te guste.

De hecho, voy a jugar al abogado del Diablo y voy a decir un fallo en el diseño de Jinbe: no representa del todo bien al tiburón ballena al carecer de motas y poseer piel azul. Como mucho, su gran tamaño.

#27005

Mis principales aficiones a lo largo de mi vida han tenido un fuerte componente creativo, de ahí que tenga cierto conocimiento y sepa desmenuzar un diseño. No soy un experto, obviamente, pero algo de idea tengo.

Lo de Japón está subordinado a lo anterior, constantemente tengo que investigar fuentes de inspiración y diseño y a estas alturas identifico fácilmente rasgos de diferentes criaturas mitológicas y los aspectos culturales con los que se relacionan.

#27007

Claro, pero es que puedes analizar el valor de un diseño estudiando sus intenciones y cómo las logra, y si el autor diseña representando algo y logra esa representación, entonces sí hay una calidad objetiva. ¿Que existe un componente de subjetividad en la propia idea que tiene el autor? Puede ser, pero se puede estudiar la objetividad en un marco subjetivo como éste.

La fuerza física, por otra parte, no es subjetiva. La representación de la fuerza física prácticamente siempre está relacionada con masa muscular. De la misma forma, la debilidad se representa mediante personajes escuálidos porque la delgadez transmite vulnerabilidad. Hay una base biológica para todas estas cosas. ¿Que luego el contexto puede deformar estas realidades? Sí, pero el hombre fuerte va a tener, en mayor o menor medida, un nivel muscular porque es completamente lógico, la fuerza se logra con ejercicio y el ejercicio desarrolla tus músculos. Como tú mismo puedes comprobar, al comparar los personajes de acción occidentales y orientales (qué sé yo, cómic de superhéroes y shonen) verás que prácticamente todos tienen cierto grado de desarrollo muscular.

Que un equipo de fútbol vaya de rosa da exactamente igual aquí, no veo tu punto. Lo de los colores tiene mucho sentido y ya te lo he ejemplificado con el círculo cromático. De hecho, muchos artistas son valorados por su capacidad para combinar el colorido. En cualquier caso, la cosa no es tan sencilla como decir "estos dos colores no pegan, hale", influyen muchas variables como el tono, la saturación o la luminosidad. Hay colores complementarios, degradados de tonos que logran mayor armonía cromática, colores contiguos... Negar la importancia del adecuado uso de los diferentes componentes del color me parece absurdo. Y esto sin entrar en el uso del color en relación a la psicología del propio personaje, como la utilización de colores intensos y cálidos en personajes impulsivos y enérgicos.

Y no hay que tener pilas y pilas de documentos para deducir que Jinbe parece japonés y está relacionado con la mentalidad japonesa tradicional. Todo su aspecto apesta a ello y su personalidad está hasta arriba de tales rasgos. Una cosa es inventarse relaciones porque sí, otra negar lo evidente. Porque sí, entendería la crítica y el relativismo al interpretar un cuadro abstracto, ¿pero con algo tan obvio como Jinbe? No te digo lo que he mencionado antes sobre su condición sobrenatural transmitida con la reminiscencia al demonio típico japonés, pero basta con quedarnos en su personalidad y su estilo de lucha para ver la clara relación que nos pretende transmitir el personaje. Hay una intención y ésta se cumple, como Brook transmite excentricidad con su atuendo tras el timeskip.

Personalmente, considero que el mejor baremo para medir la calidad de un diseño desde cierta objetividad consiste en fijarnos en la pretensión y el resultado. ¿Que el diseño tiene una pretensión que no logra representar? Mala suerte, es pretencioso y fallido.

#27017 Quieres decir que todo lo que has dicho no tiene absolutamente nada que ver con la posible incorporacion de Jimbe como new nakama? xDDddddd Pelunarez joder. Ojala leas esto y digas que puedes rebatirme!!¡¡!¡!¡!1234567890

Dofu, a que te dedicas? Porque me dan ganas de llevarte de guia por un museo xddd

#27019

La objetividad total no existe, no lo he afirmado en ningún momento, pero tampoco existe la subjetividad total. Si tú no quieres atender a todos los datos que te he dado, allá tú, pero que existe una tendencia biológica a percibir como agradables determinadas combinaciones cromáticas, que ciertas expresiones y rasgos faciales transmiten emociones concretas o que el ideal de belleza física tiene un componente reproductivo es innegable. Que sí, que es muy típico echárselo todo a la sociedad, la sociedad es la causa de todo y bla bla bla. Afortunadamente, cuando estudio Antropología, Psicología de la Percepción, Psicología de la Emoción, etc. ni mis profesores ni la bibliografía lo explican todo basándose en la sociedad.

Y ya te he dicho que la opinión de la mayoría sólo indica dónde se sitúa el valor más alto, ergo común, en una distribución normalizada. Deja de utilizarlo como medidor de calidad porque sólo caes en falacias.

Explícame por qué no tiene puto sentido. Lo que no tiene sentido es pensar que la calidad de un producto va a depender de cuánto guste. Que no sepas diferenciar entre popularidad y calidad no es mi problema, y de hecho ya te mencioné mensajes atrás que, a menudo, un mayor conocimiento de los mecanismos del diseño y un análisis más profundo de la obra mejoran la percepción de la misma.

El ejemplo de "Crepúsculo" es válido porque es un libro escrito como el culo que gusta a mucha gente. No he dicho que la mayoría lo vea como una obra maestra, eso ha sido una hipérbole para remarcar tu falacia ad populum.

#27020

Estudio Psicología, tampoco creas que en el museo te iba a servir de tanto.

#27018 Te lo puedo rebatir.

#27012

 Si, hay objetividad en comparar el grado de parecido entre lo que el autor crea y lo que queria reflejar pero el problema deriva en que eso es inseparable de por un lado, la percepción subjetiva del autor y por otro la opinión subjetiva que se forma el lector al ver dicho personaje. Por tanto objetividad y subjetividad van de la mano en este tema, demasiado abierto a interpretación.

 La fuerza fisica es claramente subjetiva, en tanto en cuento se habla de ella siempre a traves de su cuantificacion y los terminos de "mucho" o "poco" solo tienen sentido en una comparación que es claramente subjetiva.

 Con ese ejemplo queria demostrar que hace no tantos años el rosa era un color que no se podria asociar a un deportista y casi ni a un "macho" y a dia de hoy es linea esta desdibujada, por tanto el impacto de un color depende de la mentalidad de la sociedad.

Otro claro ejemplo de salir por la tangente. Jinbe es japones. ¿Y que? Creo que basta con mirar su ropa para que quede claro, que use karate o toda su personalidad. No hay debate en cuales son las bases del personaje. Lo hay en cuanto a lo que aportaria.

Pd: Ya que estamos y por no desviar el tema mas del original, ves a Jinbe encajando en la banda? Digo, que sobre eso se debatia.

#27027 La más triste es la de Doffy, está claro.

Luego la de Brook, Chopper y si eso Robin.