El centro de la Via Lactea.

S

Hola, me estreno en el foro y para ello quiero hacerlo con un tema que siempre gusta para aquellos que son capaces de leer mas de 2 lineas seguidas y pensar en algo mas que como hacer para seguir viviendo sin currar ni estudiar, un post de ciencia.

El funcionamiento de las galaxias siempre ha intrigado a los cientificos, ¿Por que las estrellas se concentran en su mayoria en galaxias? ¿Por que casi todas tienen un centro en lugar de formar una nebulosa?.
Esta pregunta, por supuesto, sigue sin contestar pero un grupo de astronomos llamados ''Nukers'' hizo un sorprendente descubrimiento que puede ayudar a la comprension del universo.
Para empezar explicare MUY BREVEMENTE los ingredientes basicos del post.

Agujero negro: Cientificamente llamado singularidad, es una deformacion del plano espacio tiempo (aparte de un ingrediente fundamental en el porno) que basicamente funciona como una aspiradora estelar de tamaño apocaliptico. Nada, ni siquiera la luz, es capaz de escapar de su fuerza gravitacional.
Quasar: Es un tipo de galaxia con un centro muy brillante y que desprende enormes cantidades de energia desde su centro.

Bien, los ''Nukers'' son un grupo de astronomos especializados en agujeros negros masivos, buscando indicios que probaran la existencia de agujeros negros decidieron enfocar su atencion en los quasars ya que con casi toda probabilidad se sabia que en su centro habia un agujero negro, lo cual provocaba su luminosidad, no por el agujero negro en si mismo, si no por los gases que al ser atraidos hacia un mismo punto de gravedad causaba friccion y en consecuencia la luz.
Pues bien, para hacer una comparativa decidieron tomar como referencia con el quasar la galaxia andromeda, la mas cercana a la via lactea, la cual es una galaxia normal. A traves de una simple comparativa de la velocidad de rotacion de sus estrellas centrales se demostraria que los quasar tienen un agujero negro. La prueba es muy facil de leer con unas simples nociones, con el telescopio infrarojo enfocado hacia el centro de rotacion de la galaxia en teoria si no hay un agujero negro en el centro deberia haber una linea recta, mientras que si lo hay la linea se dividira/curvaria en el centro debido al poder gravitatorio del mismo, que hace girar las estrellas mas rapido.
Como era de esperar el quasar tenia en agujero negro masivo en su centro, pero la sorpresa llego al analizar el centro de andromeda, ¡la imagen mostraba claramente la presencia de otro agujero negro!. Los astronomos hasta entonces creian que los agujeros negros eran muy raros y la presencia de uno en una galaxia aparentemente tranquila era toda una revelacion, pero ahi no termino todo, temiendo haber cometido un terrible error decidieron analizar mas galaxias en busca de una respuesta mas clara. Para su sorpresa galaxia tras galaxia en casi todas se revelaba la presencia de esta devastadora fuerza de la fisica.
Este llevo a desarrollar una teoria totalmente nueva de la formacion de las galaxias, y planteo otra pregunta ¿tendra la via lactea tambien un agujero negro?
Las primeras pruebas no resultaron concluyentes, sin embargo la casualidad hizo que en un estudio rutinario se descubiera un nuevo punto de luz en el centro de la galaxia. Tras estudiarlo detenidamente los cientificos descubrieron que dicha luz era un aujero negro alimentandose de una nube de gas.
Por lo tanto se puede pronosticar que dentro de miles de millones de años seremos absorbidos por el choque de andromeda con la via lactea y la reactivacion de sus agujero correspondientes, asi que ya sabeis comprar palomitas para entonces por que sera precioso antes de que seamos reducidos a singularidas cuanticas.

Espero que guste, perdon por el tocho sin fotos y cualquier duda intentare ayudar dentro de los limites del conocimiento de la fisica actual.

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T-1000

el centro de la galaxia está formado por un hipermegaultraagujero negro que mantiene la forma que tiene la mayoría de las galaxias , algo que el las galaxias irregulares no ocurre.

fr1sko

Interesante aporte... dónde te enteraste de eso?

OkamiPervert

el espacio da mucho miedo, cada vez que leo un texto de estos acabo mojando los pantalones.

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EseLoKo

Buen estreno.

Clap Clap.

werty

pero esto se sabía ya ¿no?

yo ya tenía entendido que en los centros de las galaxias había agujeros negros.

Nority

De esto vi yo un vídeo hace unos años, no es ningún aporte innovador a mi parecer.

S

Me alegro de que halla gustado en general, la fuente es un documetal de Odisea que encontre en Youtube y un poco de investigacion por Google.
Aqui el primer link del documental http://www.youtube.com/watch?v=ZnCvkUi_rUs.

PD: Estoy preparando otro post sobre el calendario maya y la relacion real con el 2012, nada de profecias, hombres lagarto ni cualquier otro tema relacionado con el consumo de LSD.
Acepto sugerencias.

1
T

Si no me equivoco, la singularidad en sí no es un agujero negro. Sino el hecho de que en el inicio de todo, pre-big bang, las fuerzas o leyes de la naturaleza que conocemos no existen o simplemente, son diferentes.

A

Pues yo no lo sabía :O

fr1sko

#10, se supone que todo lo que haya pasado antes del Big Bang no nos influye para nada pues dicho fenómeno supuso el comienzo del tiempo (para nosotros). En las fracciones de segundo que siguieron a la gran explosión todas las fuerzas estaban unificadas, y sólo a medida que la temperatura iba disminuyendo se diferenciaron en las que conocemos hoy en día.

B

Justo estoy estudiando sobre agujeros negros ahora. Cuando sepa más ya diré algo xD

ArThoiD

#10 Yo tengo entendido que una singularidad es precisamente un lugar donde las fuerzas o leyes de la naturaleza que conocemos no existen o simplemente, son diferentes.

Leí hace tiempo que es posible que existan singularidades "desnudas" que no tienen horizonte de sucesos como sí ocurre con los agujeros negros, y se piensa que serían visibles.

Si los agujeros negros ya son inimaginables las singularidades desnudas peor aun xD

#15 La teoría de cuerdas y demás mierdas no? Pfff eso es una movida de la ostia xD

T

El otro día vi un documental muy interesante en el que trataban, ya no las galaxias, sino un poco el origen de todo. Los intentos de crear una teoría del todo, teorías sobre universos paralelos (que más que una teoría, son hechos).
También abarcaban la idea de que la fuerza gravitatoria es una fuerza MUY débil en comparación al resto de fuerzas que conocemos y que en verdad, nuestra gravedad viene filtrada de un universo paralelo con diferentes leyes. La teoría de las 11 dimensiones... un poco de todo.

EDIT: #14
Con horizonte de sucesos, te refieres al tiempo?

T

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1 comentario moderado
ArThoiD

#15 Mmmmmmm no, al lugar donde empieza a actuar ese cuerpo de densidad infinita.

Es decir, un agujero negro tiene un horizonte de sucesos muy grande. El cuerpo en sí está en el núcleo, pero absorve la luz, materia y demás cosas a partir de su horizonte de sucesos.

Una singularidad desnuda carece de ese horizonte y por tanto se ve el núcleo "desnudo". Se cree que se podrían llegar a ver objetos colapsando en ese cuerpo de densidad y masa infinitos. Pero eso ya son muchas pajas de científicos xD.

Hace tiempo que leí un artículo sobre eso en la "Investigación y Ciencia" pero claro, soy un mero aficionado y no entendí la mitad, aunque me encanta leer estas cosas jaja.

T

#18

La verdad es que se sale, sabéis alguna web interesante que leer a parte de la de la nasa? xD

mTh

Un apunte rápido sobre singularidad,

El problema es que se abusa del término sin dejar muy claro que és.

En física al menos, el término tiene un origen puramente matemático, de cuando algo, lo que sea, se hace infinito y se aplica a un monton de disciplinas, muy lejanas de la astrofísica y de estas cosas :) .

En el caso de cosmología, se trata de cuando el escalar de curvatura explota al infinito. Esto ocurre en el centro de un agujero negro, por ejemplo, pero no es un caso único, aunque desde luego es el más conocido.

C

Gol de señor con la teoría física.

ArThoiD

#19 Si te gustan estas cosas yo buscaría la Investigación y Ciencia cada mes. Lo único malo es que clavan 6€ y probablemente no entiendas una mierda xDD. Yo la leía cada mes en la biblioteca del conservatorio (sí, traían la revista cada mes, y creo que yo era el único o de los pocos que la leía xD) hace dos años porque tenía horas libres entre clases, pero ya hace tiempo que no la leo. Cada mes ponen artícules super interesantes y de temática diversa.

En general siempre ponen un artículo grande de astrofísica (siempre cosas muy actuales, teorías punteras, etc), otro de biología (en plan remedios para enfermedades, el cerebro, células no sé que...) y luego pequeños artículos de temática general pero no por ello menos interesantes. Todo es muy científico y suelen poner temas de tecnología muy actual también. Vamos, viene a ser una Muy Interesante pero mucho más complicada de entender y más cara, pero es una revista muy gorda que yo creo que lo vale.

Ah, y por cierto, al final de cada revista ponen problemas matemáticos chunguísimos de los cuales suelen dar las respuesats en los números siguientes, siempre y cuando no sean imposibles xD.

Lo último que leí fue un artículo sobre la Fusión que me moló un huevo. 192 (me pasé antes xD) láseres impactando a la vez en un pequeño cubo Oro con núcleo de deuterio para desatar una reacción nuclear... pffffffff pero eso es otro tema XD

Kimiraiko

Vamos a ver, tengo una duda, desde el big bang el universo sigue expandiendose dia a dia, hasta ahi bien.

Los agujeros negros se comen todo, incluido la luz, cosa muy chunga.

Si en el centro de la via lactea hay un agujero negro entonces seremos absorbidos como bien pone #1.

Pero la cuestion es, si el universo se expande, y el agujero negro lo que hace es comerselo... No es esto un tira y afloja? A parte, algun dia los agujeros negros tendrian que tragarse todo lo que tiene a su alrededor y... Y... Y... Oh dios, estoy llegando a un bucle infinito.

#26 OMG, habra que pasarse al lado oscuro pues xD.

fr1sko

Leí que algunas soluciones de las ecuaciones de relatividad general permiten observar esas singularidades desnudas, pero que son altamente inestables y que, además, al carecer de horizonte de sucesos, el observador estaría "desprotegido" frente a ellas.

Toda singularidad provocada por un colapso gravitatorio implica de forma necesaria un horizonte de sucesos que impida al observador exterior observar dicha singularidad en lo que se conoce como hipótesis de la censura cósmica, por lo que en caso de observar una singularidad desnuda como tú dices su origen no podría ser gravitatorio...

werty

#15 viste el reportaje de teoría de cuerdas, vamos xd.

Singularidad = k/0, que no tiene solución y no se da en la naturaleza. Un agujero negro se aproxima, pero no puede ser una singularidad; ni la masa es infinita ni nada. (es lo que yo creo)

Si la luz no escapa es precisamente porque la luz se ve afectada por los campos gravitatorios. De hecho la luz que pasa por el sol se ve afectado por su campo gravitatorio.

dfE = 4 (G M / c2 ) / R0 = 2 dfN es el ángulo de deflexión para la luz, el cual se halla usando una geodésica nula en la métrica de Schwarzschild según la relatividad general.

Y aquí me surge a mi una duda. Si suponemos que el campo gravitatorio no actúa de manera inmediata, sino que se desplaza como en ondas a través del espacio con una determinada frecuencia, podemos pensar en partículas = gravitones, ¿cómo puede afectar a la luz si van a la misma velocidad? Es decir, la partícula estará por así decirlo en un punto determinado de la "ola" de gravedad, ¿no?

mTh, ¿puedes aclararme algo si no es mucho pedir? XD

ChaRliFuM

#23

Asi se creyo durante muchos años, vamos, que lo mas logico era que la expansion del universo se fuera desacelerando poco a poco e iniciar la contraccion.

Sin embargo se descubrio que la expansion del universo no solo no se estaba desacelerando sino que era al reves, como no se sabe muy bien por que ocurre esto, se lo ha llamado "Energia Oscura" xD

mTh

#25

Te voy a contestar unas cuantas cosas al caso porque no veo muy que problema tienes con la velocidad de los gravitones y los fotones XDDD. Es más, no veo que pinta la velovidad en todo esto.

No puedes mezclar interacciones a distintas escalas así como así... la "onda" de la interacción gravitatoria es el graviton, no es que la partícula este en la onda gravitatoria, es que lo és, igual que la "onda" electromagnética es el fotón. Extrapolar un comportamiento a escalas cosmológicas a un comportamiento a escalas cuánticas no es trivial, ni intuitivo ni nada, igual que estudiar el comportamiento de las ondas de luz no te vale de nada al estudiar electrodinámica cuántica.

El "campo" gravitatorio no existe en relatividad general, en relatividad general tienes materia, que genera la curvatura y dicha curvatura condiciona la dinámica de esa región del espacio-tiempo. El hecho de que un foton se comporte de una manera u otra depende de la curvatura de la región del espacio en la que se encuentra, ya que las trayectorias que realiza en un recorrido determinado son distintas, de ahí salen todas estas cosas.

A nivel cuántico no se sabe como interaccióna un graviton, que efectivamente es la partícula sin masa que gobierna una interacción cuántica gravitatoria, con un fotón, porque no se tiene ni idea de una teoría cuántica de la gravedad.

Y sí, la métrica de schwarzschild, que es la que define un agujero negro tiene una singularidad en r=0, osea, en el centro del agujero negro. No tiene nada que ver con masas ni nada, es simplemente que el espacio-tiempo no esta bien definido en ese punto.

MaikelNait

Una pregunta un poco tonta y tipica xD. Que pasa sin un agujero negro se tragara la tierra ??? nos iriamos a otra dimension ?? moririamos en el instante ?? xD

T

#27

Tanta idea abstracta me daña interiormente xD, me gustaría "verlo" mentalmente pero precisamente como no he estudiado ni por ahora, tengo pajolera idea de eso, me jode mucho.

#28

Creo que moriríamos aplastados instantaneamente de manera que la tierra se compactaría en una especie de bola de "planetas" xD

Edit: aunque, si en el interior del agujero negro no está definido el espacio-tiempo... quién sabe?

A todo ésto, esa pregunta nadie creo, la sabe responder. xD

werty

#27 sí, en r=0 tiene singularidad, ¿pero de verdad un agujero negro llega a r=0? igual que un tornado nunca llega a r=0.

Lo de la luz, vale. Es decir, se desvía su trayectoria por que atraviesa una zona con distinta curvatura, aunque si lo pienso en plan como una manta, no todas las partículas que atraviesen ese campo cambiarían de trayectoria, pues para una trayectoria que pase por el centro que provoca la curvatura no cambiaría, eso en 3D con el sol no puede pasar :wtf: