#60 A ver nadie quita que tengan un poco más de potencia física, pero esque esa diferencia es ínfima. Como dice s1l3nce, si los negros fueran TAN superiores como tu dices, ganarían todas las competiciones y serían los reyes en todos los deportes y todas las cosas que requieran esfuerzo físico, y no es así... vamos, ni se asoma. Cualquier blancucho e incluso cualquier chino puede darles un repaso en fuerza y velocidad, puede que con un 1% más de trabajo, pero pueden. Así que eso de que "son inalcanzables" ve sacándotelo de la cabeza xD. Que los genes no es lo que importa en la fuerza; la mayoría es la práctica y la ejercitación que hagas durante tu vida. Los factores genéticos tan solo harán que a unos les cueste un poco menos, y a otros un poco más.
Las fortaleza física de los negros no es únicamente debido a la musculatura. La estructura ósea, fortaleza del esqueleto, tamaño pulmonar y volumen del corazón así como la forma de la nariz que ayuda a la oxigenación los hace superiores en el plano físico.
En el plano intelectual también hay diferencias, aunque no os valga ningún estudio y me digáis lo que queráis. Los grandes inventos de la humanidad fueron hechos por blancos o asiáticos.
Cada raza tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, no se por que hay tanto problema en reconocerlo...
#63 Para natación o gimnasia artística la estructura osea no es la optima por ejemplo.
"se sabe de sobra que la endogamia biológica trae consigo mogollón de problemas genéticos que desaparecen con la exogamia."
En que te basas para decir eso, con la exogamia también das pie a que aparezcan nuevos genes defectuosos y seas propenso o aparezcan nuevas enfermedades.
#60 ¿Y que me dices de las otras disciplinas deportivas que te he puesto, como la natación o la gimnasia artística? La fortaleza física es como el intelecto: hay muchísimos factores que intervienen.
Respecto a lo de la "superioridad de la raza" se sabe de sobra que la endogamia biológica trae consigo mogollón de problemas genéticos que desaparecen con la exogamia. La diversificación genética evita que la descendencia pueda heredar dos copias de un mismo gen defectuoso y entre progenitores de diferente cline se reducen enormemente esas posibilidades. Eso sin mencionar que la raza no es algo fijo sino un continuo, dato que disgustará a muchos separatistas xD
En 10 minutos que me he puesto a buscar sobre el tema del mestizaje y sus posibles beneficios he encontrado bastantes cosas interesantes:
Documentales
http://www.dailymotion.com/group/Race_Sciences_Last_Taboo
http://www.windfallfilms.com/show/1108/Race+and+Intelligence+Sciences+Last+Taboo.aspx
Textos
http://raceandscience.channel4.com/media/pdfs/IstItBetterToBeMixedRace.pdf
http://www.bionews.org.uk/page_51579.asp
http://www.telegraph.co.uk/comment/6475543/Its-a-wonderful-mixed-up-world.html
http://www.channel4.com/explore/raceandscience/resources.htm
EDIT
"Cada raza tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, no se por que hay tanto problema en reconocerlo... "
Tu lo has dicho. Por eso estancarse y preservar las clines que conocemos hoy en día es absurdo. El mestizaje es evolución. Lo ha sido, lo es y lo será. Incluso en antiguas tribus tenían como tradición el emparejarse con miembros de otras tribus porque ya entonces se dieron cuenta de que así evitaban problemas genéticos. Eso es observación empírica. Y la ciencia de hoy en día lo corrobora.
Además, como he dicho antes, la cline no es algo fijo sino un continuo, incluso entre gente de una misma "raza".
EDIT2
#63 Macho, es de cajón: tu similitud genética con respecto a un blanco es mayor que a un negro. Poniendo un sencillo ejemplo: si eres de un pueblo de 100 habitantes y solo te juntas con los de tu pueblo los genes defectuosos acaban estando presentes en todos tarde o temprano, y la descendencia acaba heredando copias defectuosas de un mismo gen. El mestizaje disminuye enormemente que se produzcan copias de un mismo gen defectuoso.
#63 En los ámbitos de resistencia, velocidad y fuerza, estoy convencido en la superioridad de dicha raza. Y no me baso únicamente en los deportes para afirmar tal cosa. Ten en cuenta que el continente donde hay mayor número de personas negras es África, donde la natación, el ciclismo y la gimnasia artística es más de ciencia ficción que realidad. Vale que sean superiores por defecto, pero si entrenas en menor medida que el resto, al final acabarás superado.
La raza negra tiene más facilidades para lograr objetivos físicos que el resto. Una persona negra que haya entrenado el mismo tiempo que una blanca, seguirá siendo superior. Hablando siempre en términos generales, que quede claro.
#62 Menuda gilipollez eso de las invenciones, de verdad. La raza negra siempre ha estado sometida y oprimida como para poder ponerse a la altura de los blancos en ese tema. Pero aun así, te puedo dar una lista de personas negras que han desarollado diversos inventos. En menor medida, claro está.
Tampoco se puede comparar en este sentido a hombres y mujeres por el mismo motivo.
#64 No me baso en eso solamente, los inventos atribuidos a personas negras son estos:
http://www.megalink.com/USEMBLAPAZ/IRCg/BHistory200611.htm
De los cuales atribuyen la bombilla por ejemplo inventada por Humphry Davy en 1809 y la maquina de escribir Christopher Latham Sholes.
Ademas en termino de invención a lo largo de la historia no lograron un desarrollo de una civilización a diferencia de árabes,blancos o asiáticos. Como tampoco se caracterizan por la innovación en su forma de vida a lo largo de todo su desarrollo.
#63 Entonces el mestizaje es evolución...
Cada raza está aclimatada e inmunizada a las inclemencias de su área, mezclando las razas entre sí lo que se logra es un desajuste en esas capacidades.
No se por que tanto lio, si en el fondo todos los humanos provenimos de la union entre los cylons rebeldes y los supervivientes de las 12 Colonias de Kobol 
#62 La invencion, la investigacion y esas cosas... son fruto del lugar y la necesidad, no del cerebro.
Digamos otra supuesta raza, con diferencias geneticas claras(Me hace gracia que tengan tan mala tolerancia a alcohol), los "indigenas americanos" por llamarlos de algun modo, desarrollaron su tecnologia en funcion de su necesidad y en algunos aspectos eran iguales o mas avanzados a los "blancos" de su tiempo.
#68 Cartago es Fenicio, usease Asiatico. Y respecto a lo que dices de que solo pasa lo bueno...
Echale un ojo a esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Mendel
¿Que indios? Yo hablo de indigenas y por ejemplo en astronomia, nos alcanzaban y superaban,
¿Como que los negros nunca consiguieron hacer una civilización? Ostias, y que es cartago si no? Aunque bueno, con razón si que han sido siempre muy tardíos para estas cosas y bastante salvajes hoy en día en política, pero bueno, supongo que será debido a la enorme pobreza que tienen en sus tierras, parte de ella generada por nosotros y el jodido comercio triangular hace escasos siglos...
Para que quede claro, ni ellos son tan tontos ni nosotros tan debiluchos. Entrenando igual de horas bajo iguales condiciones, un negro será superior, pero no tanto. Posiblemente si uno levanta 100 kg, el otro 105, no creais que la diferencia es tan enorme. Igual con lo otro, si uno aprende una cosa en 10 minutos, el otro en 10 minutos y 20 segundos. Es como el wow, lo que importa no es la raza, si no el tiempo que le dediques a eso que quieres hacer. No pongamos limitaciones intelectuales a los negros, ni físicas a nosotros...
Y Sobre la mestización, eso es indiscutible, es buena. Los genes defectuosos es muy difícil que pasen a ellos, por lo que solo pasan los buenos de cada uno. Cuando nace un hijo, la humanidad evoluciona un poco, y evoluciona más cuanto más separados racialmente estén los padres. Si son parientes cercanos pueden haber pequeños problemas, si son muy lejanos, ninguno.
#67 Tampoco nos pasemos, que no es así xD. Los indios nunca tuvieron más tecnología que los blancos, solo el mero hecho de que cruzásemos el atlántico demuestra la diferencia de poder.
#62 Hablas de superioridad física de los negros? un bosquimano o un etiope por ejemplo es superior fisicamente a un europeo?
Lo que está claro es que hay claras diferencias y superioridad de unos a otros, yo no discuto de razas/etnias, eso es un error, va más allá de la capacidad de proceso o la capacidad física, es algo tanto genético como Darwiniano, los pelirrojos como apunta #48 están camino a la desaparición, el porqué es sencillo, sus genes característicos son más débiles o menos predominantes que el resto, todo lo contrario que los genes que te hacen negro, los más predominantes de todos, la evolución ha hecho a los negros ( llamadlos razas/etnia o como os salga del culo ) superiores con la genetica, al mestizar los genes de cualquier tipo de individuos, si en la mezcla hay gen de negros ---- predominan ellos, ergo son superiores.
PD: si el mestizaje se prolongara durante mucho, mucho, pero mucho tiempo .... todos negros.
#65 No, si la esclavitud no tuvo nada que ver con eso... en fin xD
Y en cuanto al mestizaje estamos hablando de genetica, no de aclimación. Un negro nacido en Madrid está igual de aclimatado que un blanco. No saques las cosas de contexto.
#69 Estamos hablando de negroides occidentales, como ya dije antes cada raza y subraza están aclimatados a su hábitat.
De todas formas los etíopes tienen una gran velocidad a pesar de "carecer" de fuerza física.
#72 Claro, siempre hubo esclavitud y en artes de caza la evolución fue mínima e incluso hoy en día en tribus que aun no han tenido contacto con otras razas el desarrollo es ínfimo (y eso no es por que sean esclavos).
#70 fail, el gen negro que yo sepa no es más fuerte que el resto. En cuanto al color de la piel, ahí se mezcla mucho, por lo que en la mayoría de las veces sale un color mezcla (blanco + negro = café con leche xD). Luego los rasgos característicos de cada "raza" ya son un poco más a la lotería, exceptuando los más beneficiosos que son los que suelen heredar los mestizos.
Si ahora se juntasen todas las razas y durara así un par de generaciones, todos serían café con leche, y tendrían rasgos de negro, blanco y asiático mezclados.
#72 Si tu nacieras y te criases en una tribu serías igual que ellos y no aportarás nada o muy poco en su "evolución". A ver si te crees que vas a inventar la bombilla por ser blanquito xDDD
Además, ¿no se te ha ocurrido pensar que quizá el pueblo negro tenia una mayor capacidad para adaptarse a su entorno natural y vivir en condiciones de vida adversas? El avance científico nace de la necesidad de satisfacer una carencia. Por eso la supervivencia no se basa en la ley del más fuerte o el más inteligente sino el que mayor capacidad tiene de adaptarse a su entorno. En seres débiles el intelecto puede ser crucial para su supervivencia. De hecho así lo ha sido en términos generales con el homo sapiens sapiens.
El sentido de la vida no radica en la inteligencia, ni en la perpetuidad de una especie o raza. El sentido de la vida es la vida en si misma, saber que todo está en su sitio y que no hay nada de azaroso en ella. Cuando entendemos que tan necesario es un pensamiento como el batir de alas de una mariposa la preocupación se convierte en ocupación.
#77 Y yo mucha ironía en tu tonito. Desembucha...
#78 Yo no estoy hablando de la actualidad sino de miles de años atrás en la historia. Y era un caso hipotético, evidentemente.
#76 Noto un gran empirismo en tu comentario.
#78 Claro, el esplendor de la Grecia helénica fue por pura necesidad. El arte es de una necesidad primaria para la supervivencia...
#76 En parte creo que tienes razon... excepto en que no es que se hayan adaptado a un medio adverso, es que su medio era menos peligroso en terminos generales.
Tenian menos necesidad o ninguna de investigacion y desarrollo, con sus sociedad igualitarias o jefaturas sobreviven perfectamente.
Es en las zonas conflictivas y peligrosas donde mas se ha desarrollado la tecnologia, por que es necesaria para sobrevivir alli.
Confirman la existencia de una nueva especie humana, «hermana» de los neandertales
El investigador Svante Pääbo ha logrado secuenciar el genoma del homínido de Denisova, la misteriosa especie encontrada en 2010 en Siberia y de la que sólo nos ha llegado el fragmento de un dedo infantil y dos piezas dentales.
En marzo de 2010, un extraño fósil salió por primera vez a la luz pública. Encontrado dos años antes en la remota cueva siberiana de Denisova, en los montes Altai, se trataba de un fragmento del dedo meñique de una niña (o de un niño) de unos siete años de edad que habitó en esa región hace más de 50.000 años. En el mismo lugar se encontraron también varios artefactos y herramientas y, algo más tarde, dos piezas dentales.
Los restos eran demasiado escasos como para determinar, por su morfología, la especie humana a la que pertenecían. Así que terminaron en Leizpig (Alemania), en manos de Svante Pääbo, director del Instituto Max Planck de Antropología Evolutiva y uno de los mayores expertos mundiales en ADN fósil.
Pääbo, el investigador que logró secuenciar el genoma del hombre de Neandertal, consiguió extraer del hueso del dedo varias muestras de ADN mitocondrial, un material genético que no se encuentra en el núcleo de las células, sino repartido en diversos orgánulos (mitocondrias) del citoplasma celular y que sólo se transmite de madres a hijas. Por eso bautizó el fósil como "Mujer X".
Un nuevo grupo humano
Los resultados del análisis genético del homínido de Denisova supusieron una sorpresa mayúscula para los investigadores. De hecho, su ADN mitocondrial no coincidía con el de los neandertales, como se suponía en un principio, y tampoco con el de los hombres modernos, nuestra propia especie. Por el contrario, las diferencias genéticas eran suficientemente profundas como para pensar en un grupo completamente nuevo.
De inmediato, Pääbo y su equipo empezaron a trabajar para obtener, y secuenciar, ADN nuclear del pequeño dedo infantil. Un material imprescindible para confirmar (o desmentir) el "mensaje" sugerido por el ADN mitocondrial del fósil. Hoy, en un artículo que publica la revista Science, el misterio se desvela por fin. Y se confirma lo que los científicos sospechaban: la "mujer X" perteneció a una especie humana desconocida hasta ahora. Una especie que hunde sus raíces en la noche de los tiempos y que está muy emparentada con los neandertales, con los que comparte un ancestro común. «La secuenciación genética muestra que los neandertales y los denisovanos son grupos hermanos, que se separaron de una población ancestral común después de escindirse de los humanos modernos», explicó David Reich, otro de los científicos implicados en la investigación.
Para obtener el ADN del núcleo de las células, Pääbo utilizó método basado en el que le permitió secuenciar el genoma del hombre de Neandertal. Los investigadores consiguieron así una secuencia genética muy detallada y que es comparable a la que se puede obtener para el estudio del genoma humano moderno. «Ésta ha sido la primera vez que se ha descubierto y definido un nuevo grupo de humanos extinguidos a través de las evidencias extraidas de una secuenciación de ADN, y no estudiando la morfología de los huesos», dijo Pääbo. También aseguró que «con unas pocas excepciones técnicas ya no hay diferencias entre lo que podemos aprender del análisis genético de una persona moderna o una de hace 50.000 años, siempre que tengamos huesos suficientemente bien conservados».
Contribución al genoma en Melanesia
El siguiente paso de la investigación fue, precisamente, el de comparar el genoma del homínido de Denisova con el de diferentes poblaciones modernas de muy diversas zonas del planeta. Y el resultado fue que los denisovanos contribuyeron al genoma humano actual, aunque esa contribución varía de una población a otra. «Mientras que los neandertales han contribuido al ADN de todos los humanos que viven hoy fuera de África, los denisovanos sólo han aportado a gente de Papua Nueva Guinea, Fiji, Australia y otros lugares de Melanesia», explicó Pääbo.
Además, algunos alelos denisovanos (cada una de las variantes que puede tener un gen) fueron encontrados tanto en poblaciones de Asia como de Sudamérica y Europa, aunque Pääbo piensa que proceden más de la hibridación entre humanos modernos y neandertales que directamente de los denisovanos.
Pero el estudio aporta otras informaciones sorprendentes. Como por ejemplo que la niña (o niño) cuyo genoma fue secuenciado lleva alelos que en los humanos modernos se relacionan con una piel y cabello oscuros y con ojos marrones. «Es muy probable que fuesen de piel oscura. Realmente es lo único que podemos decir sobre su aspecto. Lo cierto es que del estudio del genoma apenas se pueden deducir características de cómo era de apariencia», dijo Pääbo.
Los investigadores elaboraron también una lista con los cambios ocurridos en el genoma humano desde su separación de los denisovanos. Es decir, cambios que sólo se produjeron en el genoma humano moderno. Y hallaron que la población inicial de denisovanos debió de ser muy pequeña, aunque creció muy rápidamente y se extendió por una buena parte del mundo. «La diversidad genética de los denisovanos era, al parecer, muy inferior a la de los humanos modernos», aclaró Matthias Meyer, que desarrolló la técnica de secuenciación genética que ha permitido llevar a cabo el estudio.
El hallazgo, por último, sugiere un nuevo modelo de evolución humana, basado no en una, sino en múltiples y sucesivas salidas de África, lo que implica una complejidad mucho mayor de lo que se creía hasta ahora.
fuente: http://www.abc.es/20120830/ciencia/abci-nueva-especie-sapiens-neandertal-201208301747.html
Se confirma la noticia de #1
Yo el término especie lo tengo bastante difuso.
Si un homo sapiens se aparease con un miembro de la nueva especie descubierta, tendrían descendencia? Porque para mi eso es lo que límita la diferencia entre especie y raza o etnia.
#80 Yo creo que esta "especie" humana es más una raza que otra cosa. Si fuese una especie, como tú bien dices no habría descendencia de ella hoy en día, y si la hubiese sería de un grupo totalmente aislado genéticamente, incapaz de reproducirse con descendientes de H. sapiens. Sin embargo por lo que dice el artículo los habitantes de Oceanía tienen un porcentaje de herencia denisovana, lo que invalida lo anterior.
Lo único que es más cómodo seguir trabajando con el término especie para no entrar en polémicas raras.
