Este hilo es para hablar del caso del BARCELONA, en específico de las facturas y sus implicaciones, no de otras cosas que nada tengan que ver aunque sean del Barcelona, como arbitrajes en competiciones europeas, traspasos de jugadores, o demás chanchullos raros que no tengan relación con las facturas, el señor Negreira y el CTA.
Cualquier asunto no relacionado será moderado como corresponda.
#3711sh31k:buff, pensaba contestarte en serio pero empezando así mal vamos. No tiene nada que ver una factura con un contrato, pueden existir las primeras y no el segundo.
¿Ah sí? ¿Por qué la propia definición de factura es "documento mercantil que indica una compraventa de bienes o servicios"?
Spoiler: Una compraventa es un contrato, cuando vas a comprar una gominola a una tienda de chuches estás realizando una compraventa, otra cosa es que por la poca entidad de la operación el contrato sea meramente verbal.
Si pretendes defender esto en base a que las facturas estaban se sujetan a "un contrato verbal" ya te de adelanto que se van a reír de ti aquí y en Pekin. Cualquier empresa paga a asesores, abogados o directamente tienen departamentos enteros dedicados a la redacción y revisión de contratos menos el Barça y DASNIL 95 S.L., que se fian de la buena fe contractual xddddddddddddddddd
#3716 Esto es muy raro.
Tenía entendido que como socio profesional/trabajador que realizas tu actividad a través de una empresa, tenías que imputarte el 75% de los ingresos, sin embargo, los gastos de explotación(factura)/gastos de personal(nómina) no llegan a ese importe ni por asomo.
Igual todo el lío con Hacienda empezó por ahí porque se habla del 347 cuando dudo que el Barça lo presente. Otro tema es la comprobación Negreira/Dasnll eso si.
#3723 Bueno, no sería la primera ni la última PYME que se inventa gastos o hace chanchullos con otra para bajar beneficio. Estaría bien tener un acceso a la Memoria para ver que se cuentan.
#3724 Si los gastos están declarados, estarán en sociedades, imagino que eso es lo que se está investigando.
Puede resultar en que dichas sociedades tengan relación como empresas de audiovisual o de scouting profesional de promesas, o puede acabar siendo empresas para blanqueo. Aquí está la clave diría yo.
Logicamente que se aplica la presunción de inocencia para el Barça. Hasta la fecha lo único que está confirmado es que el Barça pagó durante 17 años al vicepresidente del CTA por informes arbitrales, a razón de 400.000 € anuales de media, lo cual está muy por encima de lo habitual.
Hasta que no hayan pruebas de un delito no se puede acusar de tal al Barça, lo cual no quita que oler, huele mal.
#3703 Soborno sería ilegal en ambas direcciones, lo difícil es demostrar el soborno en sí. El problema es que en un supuesto ideal en donde realmente el Barça hubiese pagado por una asesoría arbitral, los informes existiesen y los pagos pudiesen justificarse (insisto en que es un supuesto ideal), Negreira seguiría muy posiblemente violando la cláusula de incompatibilidades (si existe, espero que sí), mientras que el Barça no habría cometido ningún delito.
Negreira está jodido sí o sí, la duda es cómo de jodido. El Barça... aquí es donde está la duda, si se demuestra soborno está jodidísimo, pero si solo se prueban pagos por asesoría sería feísimo y moralmente criticable, pero puede acabar yéndose de rositas.
#3723 Claro que existe "contrato", lo pongo entre comillas porque el motivo no te va a gustar, algo tan sencillo como lo que te voy a explicar ahora:
Sí existía contrato, otra cosa es que lo pactado en ese contrato no se pueda plasmar por escrito porque uno de los requisitos para que un contrato sea válido es que sea legal. Que el Barça y esa empresa no hayan plasmado su relación mercantil por escrito es simple y llanamente porque lo que están pactando es ilegal y sería de tontos plasmarlo por escrito porque sería como autoincriminarse a sí mismos y esta es la única conclusión posible a la que se puede llegar. ¿Sabes por qué? Porque la única alternativa posible a que lo que se pactó era ilegal es que el Barça, sus servicios jurídicos y su departamento contable, sean SUBNORMALES y eso me temo que no es así.
Las empresas redactan sus contratos por escrito, e incluso algunos de ellos se elevan a escritura pública precisamente para revestirlos de seguridad jurídica y en caso de que una de las partes no cumpla con su parte de la obligación tener un soporte documental para reclamar y, en su caso, demandar.
Negar esto es insultar a la inteligencia y al sentido común.
#3706 eres consciente de que si que habéis cometido delitos que conllevan una sanción administrativa pero que no se os puede enjuiciar por ello porque han prescrito, no? Y que la prescripción no anula los hechos cometidos, que son claros, solo que no los castiga. Sois culpables de todas todas os caiga un castigo por ello o no. Aunq suficiente castigo es que todos los títulos q hayáis conseguido en estos 20 años queden completamente manchados y vuestra reputación como entidad por los suelos
#3728 Lo que no se puede negar es que lo del Barça es inmoral y lo que han hecho (pagar al segundo del CTA) debería avergonzar a todos sus aficcionados.
Pero aquí les tienes, sacando pecho.
#3730TuR0K_Vva:eres consciente de que si que habéis cometido delitos que conllevan una sanción administrativa
ah si? Cuáles ?
#3730TuR0K_Vva:los títulos q hayáis conseguido en estos 20 años queden completamente manchados
buena burbuja, el 2 a 6 o el 5.0 fue cosa de árbitros tb, y messi nunca existió.
Sigo sin entender a que viene la discusión económica. Si el Barça ha confirmado que ha realizado esos pagos. No se trata de trackear el dinero.
Se trata de confirmar que esos supuestos servicios de asesoramiento e informe "requeridos por los cuerpos técnicos del primer equipo", son, en realidad, sobornos para controlar las designaciones arbitrales, ya que hay 2 entrenadores que ya han afirmado que no saben nada de ningún informe.
El dinero todo el mundo sabe donde está, debajo del colchon de Negreira y Negreira Jr.
#3729 Estos se piensan que si los llegan a huntar, iba a ser bajo factura, pero si lo hace en negro los políticos y con sobres, va haber aquí rastro de esto.
para revestirlos de seguridad jurídica
Y Más aún cuando los pagos son millonarios
Huele muy mal que no haya contrato escrito.
#3715 al principio se suponia que eran de scouting asi que pueden no haber tenido acceso algunos entrenadores si ninguno de los ojeados merecía la pena, aunque por fechas no encaja creo
#3726 Esto cambia algo? que haya una denuncia?
Ahora ya puede entrar la fiscalía a investigar y el caso no prescribe? no soy nada ducho en leyes.
#3729ChaRliFuM:Negar esto es insultar a la inteligencia y al sentido común.
Bueno, a mi también me parece raro que teniendo servicios jurídicos y un departamento contable no hagas un contrato que diga MISA para poder justificar luego los pagos que vas a hacer para cualquier otro motivo. Lo de que "no hay contrato" es de momento una filtración, ya veremos.
¿Tú no aconsejarías tener al menos un contrato que diga que entabláis una relación por unos servicios de asesoría e informes sobre decisiones arbitrales aunque los pagos luego sean un soborno?
#3731 Que es inmoral y huele mal ya lo dije en mi primer post, sí.
#3735 Pretenden hacernos creer que la gente es subnormal. Es como si te vas a comprar una casa y el del banco te dice: "Acá le dejo sus 200.000€ no ase falta k firmemos nada, me fío de usted buen hombre, grasias"
Seguro que en el Barça son así de tontos, segurisisisismo xdddddddd
#3739Ulmo:¿Tú no aconsejarías tener al menos un contrato que diga que entabláis una relación por unos servicios de asesoría e informes sobre decisiones arbitrales aunque los pagos luego sean un soborno?
Este contrato ya de por sí sería ilegal porque atenta contra varias normas de compliance y supone un evidente conflicto de intereses, algo que no está permitido. Esto nadie lo pone en duda y de hecho es lo primero que señaló la RFEF.
#3732 Ley del Deporte (art. 104.1):
"Las actuaciones dirigidas a predeterminar, mediante precio, intimidación o simples acuerdos, el resultado de una prueba o competición, afecte o no al resultado, y, en general, las actuaciones que supongan un intento de alterar el normal desarrollo de una competición o actividad deportiva".
Cosa que es evidente que ha sucedido con la pruebas que tenemos hasta ahora. Y la sanción para una infracción de este tipo sería la "pérdida o descenso de categoría o división".
Así que lo dicho, que haya prescrito y que finalmente el delito que habéis cometido no se pueda castigar no significa que no lo hayáis hecho y que 20 años de historia de vuestro club queden manchados para siempre.
No hace falta exigir una investigación porque ya existe. Y no creo que seamos tontos por no pasar a diario a desahogarnos en el thread insultando sistemáticamente en base a supuestos y filtraciones selectivas. Porque telita lo que se ha dicho aquí.
De hecho me parece inteligente esperar a que juzgue quien si tiene todos los datos. Y Florentino me da la razón, parece
Sinceramente yo veo un jaque mate al Barça en este tema. Solo con lo que ya ha salido ya hay muchos indicios para un caso de corrupción.
La cosa es si finalmente la fiscalía persigue al Barça y los jueces hacen su trabajo. Recordemos que la justicia en este pais está totalmente corrompida y ya vemos que el Barça tiene mucho poder.
No va a pasar nada, el fútbol es un asunto de estado y un importante en el PIB nacional, el Barça es el segundo club más grande del mundo, la cantidad de dinero que maneja es increíble por muy arruinados que estén, si hace falta salen todas las empresas catalanas a donarles dinero, el asunto huele mal y sus propios aficionados saben lo que hay, aunque se hagan los turcos, la sombra de la sospecha siempre estará detrás de ellos por esto, si fuese un Elche ya estarían en descenso administrativo.
#3747 jaque mate y que no pase nada no pegan mucho la verdad, si hay suficiente seguro que se sanciona de alguna manera
