LFP: Jornada 23ª

Srhoud

1º Raúl que ha hecho con la Selección aparte de meter muchos goles contra Bosnia, Austria y similares? cuantos partidos ha jugado en fases finales y cuantos goles ha metido? Si tanto gustan los números para alabarlo, también tienen que valer cuando no son tan a su favor.

2º Llevar a Raúl a la selección es un suicidio, tanto en la jerarquía (Casillas es ahora el capitán y Villa es el 7 y fijo que si vuelve Raúl hay jaleo para que se lo de) como en el ambiente (no es ningún secreto que a Raúl muchos en la selección no lo tragan desde su movida en la concentración en Belfast me parece que fue)

3º Raúl no es ni de coña uno de los mejores jugadores de la historia

4º Nombrar siquiera a Raúl y a Maldini en la misma frase es una herejía de un tamaño descomunal

5º Donde encaja Raúl en el juego actual de la selección (hablando ya estrictamente deportivamente, sin movidas anímicas ni nada), no tiene velocidad para salir a la contra, no tiene regate para caer a banda y desbordar y no tiene la capacidad de asociación de Villa y Torres con los medios (eso sin contar que como mejor juega la selección es con 1 solo delantero y 5 medios, pero ese es otro tema).

D

q Di Stefano y Cia es de los 50 y 60. Q ahi ya era un deporte profesional. q a veces creeis q jugaban en el año 1899 xD

GrimMcSlam

#1741 Mira tio te puedo rebatir cualquiera de tus puntos esos q has escrito, xq es q se nota desde lejos la rabia q le tienes a Raúl, xo no tngo ganas de hacerlo xq me importa tan poco lo q opine un fanático q ni me voy a molestar.

Y España no juega a la contra, flipao.

Crus

#1741

Raul puede que este acabado y que sea un cadaver futbolistico, puede que sea un mafioso y puede que hasta sea Antonio Anglés camuflado, pero la realidad es que es :

  • Maximo goleador del Real Madrid
  • Maximo goleador de la Seleccion Española
  • Maximo goleador de la Champions League
  • 6º maximo goleador de la historia de la liga española, y subiendo, puede acabar siendo el primer maximo goleador si hace 30 goles mas, adelantando a Zarra.

Ahora podrás decir que Raul esta acabado hasta para el Villaconejos. Pero Raul ha sido alguien en esto del futbol, y si no te gusta, date de cabezazos con una pared ;)

B

¿El 17 de España lo tiene alguien?

A mi es un numero que tambien me gusta xD

Y ademas seria la suma de sus dos antiguos numeros en la seleccion jojo (xD)

M

hombre, la época de di estefano aún daban penita los jugadores de fútbol... joder ves los vídeos y se les ve correr ahí to apanarrados, fondones, los movimientos técnicos (regates, recortes, etc etc) parecen a cámara lenta.

Yo aún sigo sin explicarme como di estefano es considerado de los mejores de la historia. Cierto, en su época era el amo, pero nada ke ver con el futbolista moderno que ya era por ejemplo Maradona.

A mi, que se ose comparar a Diego con Di estefano ya me parece un insulto para Diego.

P.D: esto viene a cuento del post de Diskun, me apetecía comentarlo :D

GrimMcSlam

El antiguo era el 10 :P .7+1 != 10 xDDDD

#1746 Totalmente de acuerdo, por primera vez en muxo tiempo xD.

Loker

#1741 pon a Villa o a Torres con el equipo con el que Raul ha jugado el mundial del 98' donde nos elimaron por culpa de Zubizarreta, pon la Eurocopa donde Raul fallo el penalty porque alguien se cago en los pantalones y no quiso hacerlo, ponlo en el mundial del 2002 donde fue el mejor hasta que se lesiono y nos robaron ese mundial.. Si Raul no ha hecho nada con la selección es en parte a que el grupo de jugadores que ha tenido no ha sido el mejor, es como si se dice ahora que la Eurocopa la ganó solo Villa, no tendría sentido, al igual que Raul el solo no perdió los mundiales y las eurocopas.

Raul es un grande de la historia y el mejor jugador de la historia de España, le pese a quien le pese, el solo se ha hechado un equipo a las espaldas para ganar 2 copas de europa, y no eran precisamente un equipazo plagado de super estrellas, hablamos de suker, mijatovic, karembeu o ze roberto y tambien gente en defensa como Ivan Campo o Karanka.

Que dentro de 3 o 4 años Villa o Torres le superen es algo lógico y normal, pero hoy por hoy que Raul ha sido el más grande es indiscutible

B

#1747 7 + 10 = 17... xD

D

#1746 lo q tu comentas es otra historia q opino =. Podrian ser mancos pero se ganaban la vida. q a veces creeis q jugaban en los años 30 xD

JMBaDBoY

#1746 Yo creo que metes a Hleb en esa época y no desentonaría, le veo jugar y me parece el típico jugador de los años 50-60, seguro que a muchos os pasará también xD

#1744 A mí lo de que sea de los máximos goleadores en la liga española le doy mérito, pero es que lleva una barbaridad de años jugando. Por ejemplo Eto'o lleva en liga 154 goles y cuando acabe esta temporada llevará seguramente más de 160 en 10 temporadas. Raúl acabe seguramente en unos 220 en 15 temporadas.

No pretendo crear polémica, pero si Eto'o se quedara más años aquí y dando buen rendimiento sería uno de los mejores goleadores en la historia de la liga xD

aDryur

#1741

1º Raúl que ha hecho con la Selección aparte de meter muchos goles contra Bosnia, Austria y similares? cuantos partidos ha jugado en fases finales y cuantos goles ha metido? Si tanto gustan los números para alabarlo, también tienen que valer cuando no son tan a su favor.

-Raul es delantero, por lo que que su funcion es meter goles. Dificil de comprender verdad? Y claro, la culpa de que España no ganara nada es por culpa de raul, porque jugaba Raul contra 11, cierto.. se me habia olvidado. Sus numeros le avalan, es el maximo goleador de la seleccion y tiene una media cercana al gol cada dos partidos.

2º Llevar a Raúl a la selección es un suicidio, tanto en la jerarquía (Casillas es ahora el capitán y Villa es el 7 y fijo que si vuelve Raúl hay jaleo para que se lo de) como en el ambiente (no es ningún secreto que a Raúl muchos en la selección no lo tragan desde su movida en la concentración en Belfast me parece que fue)

-Ni tu conoces a Raul, ni conoces el ambiente que puede haber en la seleccion. Lo de la concentracion en Belfast fue humo de la prensa, lo sabes tu y y lo saben todos.

3º Raúl no es ni de coña uno de los mejores jugadores de la historia

-Raul es el maximo goleador del mejor club del siglo XX, de la seleccion española y de la Champions. Pero no, no es uno de los mejores jugadores de la historia, raro que no haya habido 500 patanes mas que el que hayan metido mas goles que el o que nisiquiera hayan llegado a la mitad de goles de Raul

4º Nombrar siquiera a Raúl y a Maldini en la misma frase es una herejía de un tamaño
descomunal

-Ahora es cuando vas a buscar el significado de la palabra herejia y la utilizas en un contexto logico xd

5º Donde encaja Raúl en el juego actual de la selección (hablando ya estrictamente deportivamente, sin movidas anímicas ni nada), no tiene velocidad para salir a la contra, no tiene regate para caer a banda y desbordar y no tiene la capacidad de asociación de Villa y Torres con los medios (eso sin contar que como mejor juega la selección es con 1 solo delantero y 5 medios, pero ese es otro tema).

-No es cuestion de que encaje o no, es cuestion de que los delanteros que esten en mejor forma deben ir a la seleccion. De aqui sacamos la conclusion de que: buen estado de forma de un delantero = goles.
España no juega a la contra, y para partidos donde el rival este encerrado raul es un killer puro que te puede calzar cualquier rebote y marcar gol con la minga si hace falta

GriLLo

Raúl por muchos records que bata y por muy histórico que llegue a ser no tiene hueco en esta selección ni por rendimiento ni por estilo de juego. Llevarlo sería solamente por pena o por homenajearlo y para eso que se quede en su casa viendo la carta de ajuste.

GrimMcSlam

#1749 Hostias xDDD estoy apollardao :P

#1753 Ahora mismo no... si llega al nivel del año pasado si.

JMBaDBoY

#1752 Te pongo un contraejemplo, Kluivert máximo goleador de la historia en la selección holandesa, y con el Barça promediaba 1 gol cada 2 partidos.

Estoy seguro de que si empiezo a preguntar la mayoría de los de aquí diréis que era un paquete y fallaba todas.

Crus

Es cierto que hay Raul ha jugado 37 temporadas para conseguir esas cifras, pero es que eso tiene merito tb, pero hay otros tios que tienen 1 balon de oro y luego solo aguantan unos pocos años a buen nivel.

Es merito de Raul por saber estar en la elite desde los 17 hasta los 31 años, aunque se pueda decir que tuvo un bajon muy importante desde los 27.

M

JM, Hleb lo ke le pasa es ke es un picha fria de cuidao.... el tio es un kgao y el Barça le viene grandísimo. Joder si es ke el tio cuando se acerca al area se pone a temblar.

Srhoud

#1743 Rebáteme los puntos que qieras, a ver si es verdad que los puedes rebatir todos, y no, no le tengo manía a Raúl, pero es algo que se ve, si no estás de acuerdo con lo que dicen otros, es que eres un fanático, jaja.
Y España juega más a la contra de lo que superexpertos como tu se creen. Que tenga el balón mucho tiempo no significa que la mayoría de sus goles sean al contraataque o en posesiones supercortas. De nuevo te remito a los números.

#1744 Yo no estoy negando que Raúl no haya sido nadie en el mundo del fútbol porque si que lo ha sido, pero una vez más aquí solo se ven los extremos, hay muchos puntos intermedios entre ser un mierdas o no ser nadie y ser uno de los mejores de la historia.

#1748 Nunca has pensado por qué a lo mejor siempre jugaba Raúl con jugadores en mejor estado en el banquillo? Por ejemplo en el partido contra Francia del penalty (que cualquiera lo puede fallar, echarle en cara a un jugador fallar un penalty y más sin ser un especialista es una gilipollez), Munitis se fue una y otra vez de Thuram y sus centros no había quien los rematara porque Raúl estaba en el campo en vez de Urzáiz, quien por cierto fue quien le dejó el balón a Alfonso en su mítico gol contra Yugoslavia. Contra Portugal sentaron a un Valerón que llegaba de meter un gol contra Rusia y en un momento de forma extraodinario a cambio de un Raúl que no hizo nada, y en el último Mundial gracias a que había que ponerlo si o si, contra Francia cambiamos el esquema para que encajara a costa de darle más libertad a Zidane y Ribery, y así se vio como nos fue, eso sin contar que Morientes ha sido el delantero más desaprovechado de la historia de la Selección para que jugara Raúl siendo Morientes aproximadamente 800 veces mejor 9 que Raúl

JMBaDBoY

#1756 Fue muy grande hasta los 27 como dices, luego ya tuvo un nivel ordinario de un jugador con mucha entrega pero ordinario también, no tenía ya ese regate ni hacía las jugadas de antes.

Y es algo totalmente lógico que marcara entre todas las competiciones 20 goles por temporada, porque si juegas en el Real Madrid y juegas casi todos los minutos, muy muy malo tienes que ser para no enchufar goles, y una de las virtudes de Raúl es que podrá tener 40 años que si siguiera jugando siempre te aparecería por el área a empujar un balón, en algún corner, etc. En eso es de los mejores, nunca se rinde y está en el lugar adecuado.

GrimMcSlam

Es q la manerade ningunear a un jugador como Raúl q tienes tú me quita las ganas de contestarte y créeme q podría hacerlo perfectamente.

A comentarios tan extremos y sin sentido normalmente ni me molesto.

#1759 Y qué me dices del nivel de Raúl el año pasado?? No fue suficiente o qué??

Vamos por favor...

Scavenger19

pero q jaleo va a haber? os montais unas pajas mentales q menos mal q los jugadores pasan de ellas. Creeis q si raul va convocado y escoge el 7 (xq si, se escoge x antigüedad, x tanto, como es el q mas partidos ha disputado con la roja, tiene mas derexo a escoger dorsal q el resto, x muxo q os joda) a Villa le va a joder? pareceis tontos algunos maxo...en serio. Como villa ha repetido 50000 veces el estaria encantado si raul fuese a la seleccion, como muxos otros. Ni q fuese a pasar algo x llevar al inrrotable.

En la forma de pensar sobre los futbolistas, la diferencia entre un profesional y un aficionado esta en el respeto x sus compañeros. Ellos saben lo dificil q es llegar a lo mas alto y siempre respetan muxo a los jugadores q han llegado a hacer cosas muy grandes. Raul ha batido la polla de records y es lo q os jode a muxos. Anda q, menudos españoles q soys, q apoyais mas a los extranjeros q a los nuestros. Solo sabeis criticar, incluso la trayectoria de Raul. Fijaros q a mi actualmente me parece un patan, q no merece ni de lejos ser titular en el madrid y x tanto no ir a la seleccion, pero solo veis lo q vosotros quereis. Raul ha sido una leyenda y x tanto merece el reconocimiento de todos y un partido homenaje, si, q no hace mal a nadie (aunque el se vea para mas, no lo está...).

Ves hablar a jugadores icono, leyendas del futbol, entrenadores, ... sobre Raul y todo son halagos hacia el, xq saben lo dificil q es llegar donde ha llegado. Deberiais aprender un poquito de ellos.

spoiler

Y para terminar, es cierto, Villa tiene mucha mas calidad q Raul, es mejor, algo innegable, pero...q ha exo Villa a lo largo de si vida futbolistica? Si tan superior a raul es xq no ha jugado nunca en un grande o llegado a lo mas alto?
Villa no tengo dudas de q batirá a raul como maximo goleador de la roja, pero bueno, mientras villa tiene ese record y una eurocopa, raul mirara en la vitrina de su ksa y.....
http://es.wikipedia.org/wiki/Ra%C3%BAl_Gonz%C3%A1lez
Mejor q lo veais x vosotros mismos.

Raul actualmente es un matao, pero no x ello deberiamos criticarle como si nunca hubiese exo nada. Ha sido el mas grande de España y lo será x muxo tiempo. A quienes critican toda su carrera se les deberia caer la cara de vergüenza. Si se merece un homenaje.

#1759 joder, pues es normal, en una persona q lleva jugando 2 partidos a la semana toda su carrera, y casi siempre sin vacaciones normales x competiciones internacionales con la seleccion.

Srhoud

#1752, no te había leído, pero contesto ahora

Sí, el trabajo de un delantero es marcar goles, precisamente por eso Raúl ahora mismo sobra en la selección con Villa que ya ha marcado más goels que el en fases finales

Lo de la concentración en Belfast fue humo de la prensa? seguro? que curioso que desde aquella pasara lo que pasó, y no, no conozco ni a Raúl ni se el ambiente que hay en la selección, pero si que puedo decir que a la selección no se le veía tan unida antes como desde que no va Raúl.

Para mí uno de los mejores jugadores de la historia no tiene por qué meter muchos goles, si no tener ciertas cosas de las que Raúl carece. Para mi de los mejores de la historia pueden ser Maldini (el mejor lateral izquierdo de la historia y probablemente el mejor defensa de la historia, repito, para mí), Mauro Silva (todo colocación), Zidane (pura clase), Roberto Carlos (el mejor lateral ofensivo de la historia), etc.. Como ves solo estoy poniendo jugadores a los que he visto jugar y que puedo opinar de ellos, no estoy metiendo a los Cruyff, Maradona, Pelé o Di Estéfano. Cual es la mayor virtud de Raúl? el oportunismo

Herejía no me hace falta buscarlo porque se perfectamente lo que significa en el contexto en le que lo he puesto, vuelvete lo a leer a ver si pillas el sentido.

Y los jugadores tienen que encajar en un sistema, esto no es el PC Futbol para que pongas a los mejores sin nada más y ganes.

#1760 Pues a ver si es verdad qeu me contestas, yo no vengo a montar jaleo, vengo a dar mi opinión y discutirla educadamente con otras personas (nada de insultos tipo pringao, que seguro que sabes la razón por lo que lo digo).

#1761 Yo no niego que se merezca un homenaje, pero en el Madrid, no en la Selección

Pikachu

"Y para terminar, es cierto, Villa tiene mucha mas calidad q Raul, es mejor, algo innegable, pero...q ha exo Villa a lo largo de si vida futbolistica? Si tan superior a raul es xq no ha jugado nunca en un grande o llegado a lo mas alto?
Villa no tengo dudas de q batirá a raul como maximo goleador de la roja, pero bueno, mientras villa tiene ese record y una eurocopa, raul mirara en la vitrina de su ksa y.....
http://es.wikipedia.org/wiki/Ra%C3%BAl_Gonz%C3%A1lez
Mejor q lo veais x vosotros mismos."

Este parrafo es la hostia.

GrimMcSlam

Mirará a la vitrina y verá 6 Ligas, 3 Copas de Europa, una Intercontinental...

Scavenger19

-Premio Don Balón al mejor jugador joven de la Liga. 1995
-Nominado al Balón de oro con tan sólo 18 años. 1996
-Mejor jugador español. 1997
-Incluido en el mejor 11 mundial por la UEFA 1997
-Nombrado mejor jugador de la Copa intercontinental. 1998
-Trofeo Pichichi al máximo goleador de la liga española. 1999
-Bota de Bronce 1999
-Mejor Goleador Mundial del año. 1999
-Mejor jugador español. 1999
-Incluido en el mejor 11 mundial por la UEFA 1999
-Máximo goleador de la Liga de Campeones de la UEFA 1999-00. 2000
-Delantero del Año de la UEFA 1999-00 2000
-Mejor deportista español. 2000
-Mejor jugador español. 2000
-Máximo goleador de la Liga de Campeones de la UEFA 2000-01. 2001
-Delantero del Año de la UEFA 2000-01 2001
-Bota de Bronce 2001
-Trofeo Pichichi al máximo goleador de la liga española. 2001
-Jugador Mundial de la FIFA, galardón de bronce. 2001
-Balón de Plata al segundo mejor jugador del año en Europa. 2001
-Mejor jugador español. 2001
-Incluido en el mejor 11 mundial por la UEFA. 2001
-Delantero del Año de la UEFA 2001-02 2002
-Máximo goleador de la Copa del Rey. 2002
-Mejor jugador español. 2002
-Máximo goleador de la Historia de la Selección española 2003 -
-Incluido en la lista FIFA 100 de los mejores jugadores vivos del siglo XX. 2004
-Máximo goleador de la Copa del Rey. 2004
-Máximo goleador de la Historia de la Copa de Europa 2004 -
-Medalla de Oro de la Real Orden al Mérito Deportivo que premia una excelsa carrera -deportiva. 2006
-Deportista español del año en la gala de As 2007
-Trofeo Alfredo Di Stéfano 2008
-Máximo goleador de la Historia de las competiciones europeas 2008

#1764 2 intercontinentales, no 1...

Kenny

#1761 Y para terminar, es cierto, Villa tiene mucha mas calidad q Raul, es mejor, algo innegable, pero...q ha exo Villa a lo largo de si vida futbolistica? Si tan superior a raul es xq no ha jugado nunca en un grande o llegado a lo mas alto?

Villa ha llegado a ser uno de los mejores del mundo, si no el mejor, porque se lo ha gando a puro huevo.

No tuvo la suerte de salir de la cantera del Madrid o del Barcelona, sino de una devauluada cantera de Mareo, jugo varios años en Segunda y se fue a un Zaragoza en el que por cierto le virlo un Copa del Rey al Madrid, y de ahi, al Valencia.

Si hubiese salido de la cantera del Madrid o del Barcelona, y hubiese tenido la confianza que tuvo Raul otro gallo hubiese cantado para Villa.

Scavenger19

Creo q me habeis entendido mal. REALMENTE estoy diciendo q Villa tiene mas calidad q Raul, es mejor, pero mira, aun siendo mejor, no le llega ni a la suela de los zapatos. Es como si alguien con cociente intelectual de 200 e industrial de la hostia se queda a una pregunta del gran premio en un concurso, en cambio otro alguien con un cociente int. de 150, y zapatero, gana el gran premio. El otro es mejor, pero quien ha conseguido TODO y le mea en la cara es el pako xD No se si me entiendes...

1- Villa ha llegado a ser uno de los mejores del mundo, si no el mejor, porque se lo ha gando a puro huevo.
Y donde estan las distinciones?

2-No tuvo la suerte de salir de la cantera del Madrid o del Barcelona, sino de una devauluada cantera de Mareo, jugo varios años en Segunda y se fue a un Zaragoza en el que por cierto le virlo un Copa del Rey al Madrid, y de ahi, al Valencia.
Entonces de joven no seria tan bueno...Una vez estas en una cantera, si realmente eres buenisimo te pillan de los grandes equipos. Q se lo hubiese currado, a mi q me cuentas...

3-Si hubiese salido de la cantera del Madrid o del Barcelona, y hubiese tenido la confianza que tuvo Raul otro gallo hubiese cantado para Villa.
Ha sucedido? no, pues ya esta. No hables de cosas ficticeas, sino de realidad.

q duro es reconocer para la gente a Raul, x el amor de dios. Fijate q yo actualmente le odio, pero tengo respeto a lo q ha logrado. Hay gente q ya ni eso, y sin ser del Real Madrid xDDDDDDD

Ves Argentina, q tiene un jugador como Maradona, jugador q ha sido el mejor jugador del mundo y consideriado x la mayoria el mejor jugador de la historia (yo no le he visto jugar...), q terminó su carrera como la terminó, siendo un jodido drogadicto, arrastrandose, una vergüenza para cualquiera persona aficionada o deportista, un tramposo y q sin embargo esta considerado para su pais como UN DIOS.
Ves España, q para un jugador realmente q destaca sobre los demas, q lo ha logrado practicamente todo como jugador, q ha sido de los mejores jugadores del mundo, multitud de distinciones individuales y q ahora, en el ocaso de su carrera, se arrastra x los campos si, pero con CORAZON, con SACRIFICIO, TRABAJADOR como el q mas, una persona HUMILDE t demostrando AMBICION, es decir, q siendo un mierdas, estando en un pozo metido todavia lucha x algo, x ganar, y le damos ascos....

Me da realmente vergüenza.

pd: dejo el tema.

Pikachu

tus comparaciones con villa no las comprendo. Es de las argumentaciones mas retorcidas que he visto y ni siquiera esta claro con que objetivo, salvo que quieras decir que todos los jugadores de primera son una puta mierda porque ninguno tiene los triunfos y reconocimientos que logro raul hace 10 años.

werty

pele no ha ganado ninguna champions, que malo es.

GrimMcSlam

Pelé en su vida salió de América. Eran otros tiempos. A mi Pelé me parece ridículo, la verdad.

Maradona fue mil veces mejor que él.