Real Madrid y F.C Barcelona ganan la batalla del dinero a las TV

Lamadrid

En las ligas privadas tipo NFL , MLB o NBA los ingresos se reparten , incluidos los de merchandaising , salvo el dinero de los estadios y aún así los equipos grandes financian a los mas pequeños , (en la NFl algunos de los equipos grandes como los Patriots ,Cowboys o Steelers firman cheques de 80 millones cada año para el fondo de la liga) .

Una liga de este estilo a nivel europeo (además de ser dificil por las leyes anti-monopolios de la EU) tendrían que tener sistemas "equilibrado" de equipos para limitar la competición de clubes en el sentido económico (básicamente un cártel) , y eso es límite salarial , draft o ligas menores con equipos de desarrollo y a la vez fomentar la competitividad de equipos pequeños .

ZeroX_r00lz

#331 Eso aparte de imposible sería la puta poya en vinagre xD

Lamadrid

#332

Si digamos 32 equipos se juntan y deciden jugar juntos saltándose todas las normas de la UEFA (creo) y consiguen que la UE no les obliguen a no hacerlo por crear un cartel , nos daríamos cuenta de lo importante que es fomentar una liga competitiva desde la primera semana y donde no hubiesen comparsas.

Verías desde el primer minuto reparto de beneficios , subvención de los equipos en mercados más pequeños , drafts y límites salariales , o impuestos de lujos y probablemente se crearía la liga deportiva más rica y poderosa del mundo por delante de la NFL.Y luego ya sí organizas las cosas en por ejemplo divisiones con unos equipos de otros lados y no solamente de tu país y un playoff , a un solo partido los ratings televisivos explotan .

#334

Básicamente para que eso ocurra tienen que eregirse en un monopolio de-facto , o creo que en un cártel que no son permitidas por las legislaciones de la UE.

travic

#332 imposible porque?

ZeroX_r00lz

Porque si para cambiar ya el reparto de dinero de los derechos de TV hay unos conflictos de alucinar, cambiar un sistema completamente; cambiarlo para mas de una liga de distintos paises, cambiar todo un sistema de cantera (para los drafts y demás), poner un tope salarial... es una completa utopia

Vamos, es reconstruir todo desde 0

Fuera aparte de lo que comenta Lamadrid de la ley europea sobre monopolio y demás

kakarikez

francia no sera una gran liga. pero si argumentas que no podemos comparar la inglesa por antiguedad. acabaras diciendo que ninguna se puede.

CybeR

#333 Y así es como se creó la NFL, chicos xD

Lamadrid

Sería la ostia ver a muchos directores deportivos intentar acoplarse a una liga en la que básicamente no puedes ir haciendo lo que te da la gana por que el dinero te sale por la orejas.
#337

Y la MLB , NHL , NBA , otra cosa no , pero los americanos tienen experiencia en montar ligas deportivas que ofrecen un gran juego , y además resultan provechosas para los dueños , cosa que ahora no ocurre , y que curioso todas venden los derechos en bloque y subvencionan a los equipos pequeños.

Imaginaos un mundo en el que Cristiano Ronaldo no valiese 96millones de euros , si no dos elecciones en la primera ronda del Draft , de pronto te encuentras con 96M más en tu cuenta de resultados.

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Kenny

#313 Si al Madrid o al Barcelona le quitas esos 50 kilos, igual no pueden sacar a Kaká del Milan o a Ronaldo del United. Pero probablemente les obligues a hacer lo que tienen que hacer, explotar sus canteras, o fichar jugadores para que crezcan con sus proyectos deportivos. Y eso es invertir en lo que dice Del Nido, competitividad, espectaculo.

Kaká le costó al Milan 8 millones de dolares y en Millanello lo acabaron de formar y salió el jugadorazo que fue.

Ronaldo le costó al United 18 millones de euros cuando habían vendido a Beckham por 25 millones de euros al Real Madrid un canterano suyo, ganaron un jugadorazo que les dio exitos deportivos y se fue por casi 100 millones de euros de Old Trafford siendo el Nº1, la operación les salio redonda a medio plazo.

¿Que pasará probablemente en el futuro? Que los Chicharito, Macheda... se conviertan en dos bestias pardas de cuidado y los vendan por precios desorbitados. Mientras tanto tendrán a dos-tres chavales para volver a repetir el proceso.

Y mientras los dos que se reparten el pastel en España saben que el día que le vaya a apretar las tuercas un equipo, soltando el 10-20% del dinero que les da las televisiones, pueden levantarle los cracks a cualquier equipo de la Liga. Lo que han pagado por Canales, es una miseria para ellos, para el Racing puede ser cuadrar presupuestos de una o varias temporadas.

Dos ejemplos Premier.

  • Liverpool, historia, titulos, grandeza... y unos fichajes malos, el prespuesputo no es tan exagerado como el del Real Madrid o Barcelona, y tiran a la basura la temporada y probablemente alguna mas porque con 40-50 millones no pasas de ser un equipo mediocre a un equipo que luche por la Liga y en Europa parta el bacalao. El banco no tapa el fallo deportivo.

  • Arsenal, lleva varias temporadas siendo un equipo que juega un futbol atractivo, probablemente lo más vistoso de Inglaterra pero con años en los que su presupuesto para fichajes no es tan exagerado como el que manejan aqui en España los dos grandes y por eso no han podido fichar un delantero nato que marque las diferencias para ganar la Liga. Gente como Bendtner, Vela... no han sido caros y Chamack por el que han pagado 20 millones es fundirse practicamente todo un prespuesto en un jugador. ¿Cuantos jugadores así podría fichar el Real Madrid? Unos cuantos por temporada. Hace no mucho se gastaron casi 300 kilos tan ricamente o el Barcelona sobre 100.

Y estos dos clubs, volverán a hacer bien las cosas y sacarán proyectos que funcionen.

Pues esto mismo, en España lo evitas de raiz con este reparto. ¿Ves al Valencia madurando un proyecto 2-3 temporadas haciendo cambios puntuales hasta que se les ponga un jugador de primer nivel para dar el salto de calidad final? ¿Sevilla? ¿Atlético? ¿Algún pequeño que saque una hornada de jugadores que no tenga que mal vender?

No hace mucho, en una charla con uno que trabaja en Mareo, estaba calculando que al Real Madrid llevarse a cuatro chavales de Mareo que prometían/prometen bastante y los estaban ojeando calculaba que les saldría por unos 800.000€ aunque en el futuro tuviesen que pagar mas dinero en conceptos de derechos de formación. ¿Que hubiese pasado? Pues que probablemente necesitasen un milagro para tener la oportunidad en el primer equipo mientras que en otra parte serían la columna vertebral de un proyecto basado en ellos. Hubiese salido bien o mal, pero hay tenías un rival.

Y estamos hablando de 800.000€, cantidad que para bastantes equipos de Primera, es un pastizal, y el Real Madrid los gastaría mas en "acaparar" que en otra cosa, porque los chavales que eran, no eran ni profesionales. Practicamente nigún equipo de Primera puede permitirse una operación asi.

¿Tu de verdad te crees que en esas condiciones algún dia volverás a ver competitividad en La Liga? Tendras Ligas en las que hagan 90-100 puntos, y será algun ciclo para Real Madrid otro para Barcelona y vuelta a empezar. El proyecto Silva-Villa en Mestalla, destrozado. ¿Cuanto crees que les van a durar al Atlético los De Gea, Dominguez, Kun?

Y lo más seguro es que lo máximo que se pase sean 2-3 años siendo generosos sin ver a Real Madrid - Barcelona sin ganar la Liga, porque seguirán teniendo los mejores jugadores, pero se lo tendrían que currar bastante más que a dia de hoy. El Atlético ya simplemente se resigna a ir a la Champions.

Igualar los derechos televisivos, no va a segnificar que el Racinga va a ganar la Liga y el Real Madrid bajar a 2ºB por impagos, vas a seguir teniendo dos equipos a batir y un grupillo de auténticos equipazos ( en Inglaterra por ejemplo plantillas como el Tottenham, City, Arsenal... da gusto verlas sobre todo porque ya llevan algunas temporadas con el mismo bloque y optan a quitarles el trono a Manchester y Chelsea )

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Carranco

#339 asi se explica 1, y no yo joder! xD

venga rebatirle ahora jajaja :P

Kanoute

#293 pues hace poco dijo que 2 años sin TV podia estar y ademas con las ventas de Squillaci y tu "amado" Adriano, mejor :clint:

#313 demagogia barata sin mas, eso de ponerte en supuestos que no se han dado/se pueden dar no tiene ni pies ni cabeza, pero tu sigue

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Knelo

Cada uno es libre de ser quien quiera, pero si el 80% de la gente es del madrid/barsa, pq son los que ganan titulos y los que mas historia tienen en vez del Alcoyano de portugalete, que es de donde son/nacieron, el problema no es del madrid o barsa, el problema es de la aficion.

Television = Audiencia

Audiencia=80%+ Madrid o barsa

Que queremos ver? Madrid o Barsa

A quien dan el dinero las teles? Madrid y Barsa

De quien es el problema? De la sociedad

Facil y sencillo, y del nido y cia. Pues que salga a sevilla a decirle a la gente que sea de su equipo, y que dejen de ser del madrid o barsa y asi, todos los que afectados.

Carranco

#342 tu no te enteras, que si esto sigue asi va a ser como la liga escocesa, y ese 80 por ciento se va a aburrir de la liga.

penetration

#312 se te llena la boca sin saber, pero el "nacimiento" real del sevilla es anterior a 1900 osea que... ya eran alguien antes de lo ke te piensas. Otra cosa es el Sevilla FC como tal fuera en 1905.

#313 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA lo siento crus, peor me has hecho soltar 1 carcajada basta. Y encima tendremos que daros las gracias por quitarnos a esos jugadores y darnos esos milloncejos verdad? que majo =)

#318 amen

#339 /clap, sin mas, impresionante.

Knelo

#343

la gente no se aburre de ver a su equipo, los que os aburris soys los del 20% restante.

La solucion no parte por ese tema, la solucion seria limitar los presupuestos de los equipos, como se hizo en la f1 nba etc.. Asi se equipararian mucho mas las cosas, pero los derechos televisivos se asignan por la audiencia, y la audiencia que hay es la que hay. Dile a tus vecinos de sevilla, que no sean del madrid o barsa.

Kenny

#342 El marketing dificilmente cambiaría salvo que Real Madrid o Barcelona entrasen en un bucle de fracasos deportivos brutal. ¿Pierde gente el Liverpool? No, Anfield siempre va a tener su cuota importante aunque sea una castaña, la marca Liverpool SIEMPRE va a vender.

Es más, este propio marketing, con una Liga mas competitiva podría ganar más puntos, fuera de España, a algo más globalizado como puede ser una competición tipo NBA o sin ir mas lejos, el Mundial. Ese mismo marketing, sería mas dinero en televisiones, y más dinero que ganarían, Real Madrid, Barcelona y los 18 restantes.

Son X número de equipos, en los que la gran mayoría tienen sus cracks mundiales, en vez de hacer un partido atractivo, estás generando 3-4 partidos atractivos. Te ibas al Mundial y querías ver a Argentina por Messi, a Brasil por Kaká, a España por los Xavi y compañia y el fútbol que jugaban, Holanda con Sneijder y Robben, a Portugal por Ronaldo, a Inglaterra por Rooney...

Estas generando actualmente dos partidos y con suerte, porque la gente va a empezar a pasar de los partidos para verlos ganar 5-0 o 6-0 sin despeinarse y gente que paga facilmente sus 6€ por el partido, pues pasará de gastarlos y se bajará al bar. Menos pinchazos, menos dinero, menos dinero, menos pastel para los grandes y para todos. La Liga se acabarán compartiendo en una puta mierda.

Y estoy intentando hacerlo desde el punto de vista mas frío posible, sin entrar en la cantidad de paletos que se hacen llamar "aficionados" y "periodistas".

#345 La gente va a perder esa sensación de querer llegar a casa después del curro para sentarse delante de la tele y ver un partido de fútbol porque sabe que va a ser una goleada, o va a empezar a dejar de ir a los campos "¿Para que? ¿Para ver como les meten ocho? Para eso me voy a tomarme una cerveza o al cine y luego miro cuantos les cayeron si eso, total para el partido del Barcelona quedan 3 meses..."

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penetration

#345 tu crees que aqui en sevilla queda sitio para ke exista gente del barsa o del madrid? XDD
Las que hay de "nacimiento" se cuentan con los dedos, y las demas son de gente ke ha venido de fuera de la ciudad.
Aqui con betis y sevilla llenando el estadio cada 2 domingos, y el betis encima en 2ª.

Knelo

#346

Y para que quieres crear mas partidos atractivos, cuando no hay aficion suficiente. Ejemplo simple, racing y espanyol peleando por entrar en champions, bajas al bar a verlo y de las 50 personas hay 45 del madrid o barsa y con suerte 1 de esos equipos. Que interes tiene ese partido, ninguno.

Entonces para que quieres fomentar mayor igualdad en cuanto a derechos televisivos, si el % de aficion que tienen es infimo en comparacion a madrid o barsa. Y la aficion no viene de hoy, viene de muchos años atras.

#347

Veo que como no te lo explique en plan 1+1 no lo entiendes, quien dice sevilla dice cualquier provincia española. El panorama es asi.

kakarikez

yo diria que en sevilla lo logico es ser del sevilla. y luego a partes iguales habra madridistas, barcelonistas y beticos

Mystee

#348 Que el panorama es asi? aqui por ejemplo Osasuna es una puta religion, luego apoyaras a uno o a otro por que al fin y al cabo alguno tiene que ganar la liga pero te equivocas, si sales de tu mundo o negro o blanco veras que hay mas colores y que en pocas provincias con equipo en primera, con un equipo asentado hay gente que prefiera al madrid o al barça por encima de su equipo.

Knelo

es una religion de 4 gatos. Como pasa con el betis. El % de aficion de los 2 grandes de españa con el resto no lo digo yo. O ahora me diras que el osasuna tiene el mismo % de aficionados que un grande. La respuesta es no, yo he vivido en sevilla y he conocido a gente del barsa y es asi, lamentable pero es asi. No hay mas ciego que el que no quiere ver.

kakarikez

cierto es que hay mas gente del madrid en santander, por ejemplo, que en donosti, bilbao, gijon y alguna que otra ciudad. Somos pocos, pero en algunos sitios queda mas gente del equipo local que de los grandes

Kenny

#348 Si me comparas una ciudad como Santander con 180.000 habitantes con Madrid de mas de 3.000.000 de habitantes pues evidentemente, creo que esta claro quien va a tener mas aficionados.

Ahora bien, tienes 20 equipos de Primera División, quieres destrozar 18 equipos, 8 partidos cada jornada porque son equipos que van a ver como cada jugador medio potable que les salga se va a ir, ya no a Barcelona/Madrid sino a cualquier equipo ingles que tiene el triple de presupuesto por televisión que ellos.

Aqui en España igual si te sale rentable un negocio así, somos unos zoquetes, solo hay que ver lo que genera Belen Estaban o Gran Hermano, pero fuera de España NADIE va a querer ver una Liga así, y el negocio a dia de hoy, o lo haces global o no te va a salir rentable. Y si quieres hacerlo global y rentable, tienes que darle la mayor competitividad posible.

¿Tu te crees que un ingles va a querer ver a Messi meterle 4 goles fin de semana si y fin de semana también mientras tiene 2-4 partidos de nivel en su propia Liga? Y alli no son tan zotes como par ponerlos todos a la misma hora para que la gente tenga que decidirse solo por uno.

Y van a tardar dos telediarios en decir "Los 50 goles de Messi o Ronaldo en España no sirven de nada, es una Liga menor".

travic

#351 te estas equivocando bastante, es normal que en todas las ciudades halla gente de varios equipos, pero te aseguro que en sevilla la gente es del betis o del sevilla a 50%

que digas de otras ciudades como cordoba y demas vale, pero sevilla? no

que te hallas encontrado varios casos no me dice nada

#349 que va eh, el betis por lo menos hasta hace unos años tenia mas aficionados que el sevilla

ahora mismo no se como estara la cosa, pero vamos que hasta hace poco era asi

pd: y mas con el asco que se le tiene aqui al madrid, aunque siempre ovejas negras :mad:

Knelo

#353

Por eso estoy diciendo que discutir el tema de las televisiones es tonteria. La aficion que hay es la que hay. La solucion viene por limitar presupuestos y gastos en fichas y fichajes. Eso ha solucionado muchisimos problemas de desigualdad en deportes y ademas era necesario por tema crisis.

Pero tu no puedes pedirle a un aficionado que vea el partido de otro, pq la mayoria no va a querer, eso es asi y muy dificilmente se puede cambiar, y cuando esa aficion es el 80% de 2 equipos no hay mas.

#354

Se que en sevilla la aficion de el equipo de la ciudad es muy grande, pero ese ejemplo extrapolalo a todas las comunidades/provincias.

DaMMiT

http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2700_2719/2705/Es2705mar_A.pdf

página 16.

gracias.

penetration

#348 ya ya, es que a mal ejemplo te has ido y ademas dejandolo como muy conciso...

#349 AJAJAJAJAJAJ pero como puedes decir que en sevilla hay tantos aficionados del betis como del amdrid o del barsa? JAJAJAJAJAJAJA en serio estas convencido y te crees tu mismo eso? xD

#355 No es tan tonterias como crees, desde que el sevilla ha empezado con su gran epoca hace 5-6 años no veas como ha cambiado la cosa, sencillamente por el tema de que ha ganado muchisimo en competitividad. Ya no "salen" tantos niños beticos, el % se decanta a favor del sevilla por esto ultimo, porque ha ganado copas, ha generado expectacion, ha llamado la atencion,etc.. Pues bien extrapola esto a los 17 equipos restantes, y a medio plazo la cosa podria cambiar para varios equipos y ciudades, ende, liga mas bonita :).

edit: #356 no me he leido las 28 paginas diferentes, pero eso depende muchisimo del porcentaje de gente ke se haya cogido de diferentes ciudades. /// Vale lo pone en la 2ª pagina. Con lo cual clap me queda claro ya al 100% que este pais esta lleno de deficientes mentales XD

Kenny

Mas bien es la pagina 17 y siguientes lo que me resulta representativo.

  • Razon de simpatia por un equipo

32.3% por Nacimiento o Residencia
20.4% por Entorno Familiar o Social

Y otros datos interesante

el 80% no se desplaza para ver a su equipo
el 73% ve los partidos de su equipo por televisión
el 21% paga por ver los partidos de su equipo

el 21.1% considera muy cierto que gana la Liga el de mayor presupuesto
el 16.1% considera muy cierto que gana la Liga el equipo que mejor juega

Hostia, y 2007. Me jugaría el cuello a que si se hacen eso mismo hoy, nos saldrían una cantidad muchísimo mayor de paletos viendo los ultimos dos - tres años.

#355 La gente no ve el partido porque sean madridistas o cules desde la cuna, porque eso en la grandísima mayoria de los casos es una PATRAÑA. Ven lo que les vendes y en España solo se venden dos marcas.

Y esto fuera de España, va a acabar aburriendo y jodiendo el pastel a todos.

Knelo

Ven el partido que le ponen por la tele independientemente del equipo?. Lamentablemente, ante ese argumento, desisto de seguir debatiendo.

Pq la cocacola se vende mucho? pq gusta.
Segun tu, si vendieran heces de dinosaurio en lata, la gente lo compraria.

PD: Fuera de españa tienen un % mucho mayor de seguidores los grandes clubes que los pequeños.

#357

Hace esos años como era el reparto de televisiones?

A

Dejar de darle vueltas el sistema es una puta mierda. Darle tanto dinero al madrid y al barsa solo llevara a que se hagan mas fuertes con lo cual ganen mas y los vea mas gente con lo cual le daran mas dinero etc etc y esto se convertira en la liga escocesa si es que no lo es ya.

Despertad, aqui no hay competicion, yo veo 2 soluciones o que paguen a todos exactamente igual las televisiones o que se haga una liga europea y que dejen en españa una liga competitiva con todos los demas incluyendo claro esta atletico valencia y sevilla.

#349 No se de que te ries, el 100% de sevillanos que yo conozco son del betis o del sevilla y conozco 5 o 6. En valencia bilbao y sevilla hay mas gente del equipo de su ciudad que del madrid o del barcelona.