#3000 Supongo que lo primero querrias poner resistencia solo.
Vamos, yo no entiendo nada, porque no se si es posible ganar eso, yo siempre me he centrado en hipertrofia y fuerza a secas.
Pero lo que entendi al forero con fuerza-resistenca, era eso, que queria ganar en ambas, un hibrido, si.
Yo las series 8x3 con un RM bajo y periodos cortos de descanso las veo bien por el echo de que una rutina con excesivas repeticiones puede causar perdida de fuerza o masa muscular.
Por otro lado leí una vez que las rutinas de resistencia se deben basar en 4 o 6 series por grupo muscular en una carga de un 40% o 60% como máximo aplicada en el limite del agotamiento en cada serie.
Por otro lado las rutinas de fuerza se basan en utilizar un peso entre el 80% y 90% del RM con esquemas de series/repeticiones del tipo 8x3, 10x3, 12x3, 7x4, 8x4 9x4 etc si el objetivo es la hipertrofia enfocandose en incrementar la fuerza máxima.
Por todo esto digo ke una rutina para "fuerza-resistencia" como decían, con ese esquema, no lo veo para nada fuera de lo normal.
¿Conclusión? mejor centrarse en una única cosa y hacerla bien.
#3002 Eso es falso, igual que lo de recetar 8x3 para "fuerza-resistencia" así sin más... es una tontería.
La resistencia no se trabaja en un rango determinado, por lo tanto no se trabaja con una carga determinada ni a un número de repeticiones determinadas.
Por eso está mal el hecho de que pongan que la resistencia se trabaja entre 13 y 15 repeticiones, o que se trabaja con poco peso. Esto es un error que deriva de pensar que la resistencia de la que estamos hablando es la misma que la resistencia cuando hablamos de "resistencia aeróbica".
¿Para mejorar la resistencia aeróbica qué hacemos? Correr a poca intensidad mucha distancia, descansando poco.
Entonces lo traspasan a la resistencia muscular, que es de lo que estamos hablando, y aplican el mismo criterio, lo cual es un error.
La premisa fundamental del entrenamiento es la que estoy harto de decir: "SÓLO MEJORAS AQUELLO QUE ENTRENAS". Parece obvio y una tontería...
Pero... ¿para qué entrenas resistencia en series de 15 repeticiones? ¿Acaso quieres ser más resistente moviendo un peso que te permita ir a 15 repeticiones? Porque eso vas a conseguir. La gente quiere ganar resistencia muscular para hipertrofia haciendo series de 15 repeticiones, lo cual es un sin sentido.
La primera pregunta si alguien quiere hacer resistencia, o fuerza-resistencia, como quiera llamarlo, sería... ¿Quieres ser resistente en qué rango? ¿A qué intensidad? ¿A cuantas repeticiones?
Si yo quiero ganar resistencia al mantenimiento de la fuerza para hacer hipertrofia, o sea, a 10 repeticiones, tendré que trabajar en ese rango, si quiero ganar resistencia a la fuerza para rangos de fuerza máxima, tendré que trabajar en ese rango de repeticiones. Y lo mismo si quiero ganar resistencia en cuanto a mi fuerza-potencia, tendré que trabajar en determinadas repeticiones y a determinada velocidad.
Por lo tanto, si alguien nos pregunta cómo trabajar resitencia, decirle 8x3, 5x10, 10x15, AxB, es decirle tonterías... primero preguntarle para qué quiere ganar la resistencia y luego aconsejarle un método de entrenamiento.
Recetas en la farmacia, que parece que os enseñan 4 conceptos y los soltáis a la primera de cambio.
#3003 Me parece muy bien todo lo que apuntas. Y seguramente tienes toda la razón del mundo. Pero digo yo que siguiendo tus teorías.....
Para trabajar fuerza recomiendan trabajar por encima del 80% de la repetición máxima, según tu teoría eso sería siempre que quieras superar ese RM.....
Para trabajar fuerza recomiendan series cortas, como de 5 o 6 repeticiones, según tu teoría eso es aplicable si kieres ganar fuerza en ese rango de repeticiones.....
Para la perdida de grasa, recomiendan entre series un descanso de unos 60 a 90 segundos para un mayor estimulo cardiovascular, según tu, habría que descansar esos segundos para ganar resistencia en esa franja de descanso.....
Tu teória es muy bonita, pero lo que has dicho se puede aplicar en todo lo que quieras....
Hay unos esquemas de rangos de repeticiones/series estipulados (claro ke hay un baremo) y no me los invento yo. Que depende de que entrenes sería conveniente seguirlos.... Solo digo eso, a partir de aqui cada cual ke entrene como le de la gana....
Por cierto, eso ke dices ke os enseñan 4 cosas.... a mi nadie me ha enseñado nada, únicamente me he limitado a leer y a ponerlo en práctica. A partir de aqui intento comentar y recomendar lo que me ha dado resultado....
PD: Recetas en la farmacia si, pero es mas fácil lo que tu haces, criticar algo pq te lo han enseñado de otra forma sin antes ni limitarse a probarlo...
PDD: Esta muy bien decir lo que te han enseñado, pero la experiencia tb es un grado. Y con esto, ojo, no kiero decir ke no la tengas.... Pero sueltas muy fácil la palabra "tonterias" igual ke la última vez ke discutimos con lo de "dislocaciones de hombro" y la "fascia muscular" y has acabado por hacerlo y ponerlo en práctica.
Por cierto, ke se me ha pasado por alto tu gran frase...... Citas textualmente:
"La premisa fundamental del entrenamiento es la que estoy harto de decir: "SÓLO MEJORAS AQUELLO QUE ENTRENAS". Parece obvio y una tontería..."
Hay gente en este foro (por poner un ejemplo) ke no entrena biceps/triceps y los desarrollan. ¿No crees ke esto desmonta tu teoría?
"La primera pregunta si alguien quiere hacer resistencia, o fuerza-resistencia, como quiera llamarlo, sería... ¿Quieres ser resistente en qué rango? ¿A qué intensidad? ¿A cuantas repeticiones?"
Me da la sensación ke focalizas la resistencia en algo muy muy concreto y no creo ke tenga ke ser asi....
A partir de Septiembre quiero empezar una rutina de volumen de tipo torso pierna.Habia pensado en esta de lyle:
Mon:
Lower Squat: 3-4X6-8/3' (3-4 sets of 6-8 with a 3' rest)
SLDL or leg curl: 3-4X6-8/3'
Leg press: 2-3X10-12/2'
Another leg curl: 2-3X10-12/2'
Calf raise: 3-4X6-8/3'
Seated calf: 2-3X10-12/2'
Tue:
Upper Flat bench: 3-4X6-8/3'
Row: 3-4X6-8/3'
Incline bench or shoulder press: 2-3X10-12/2'
Pulldown/chin: 2-3X10-12/2'
Triceps: 1-2X12-15/1.5'
Biceps: 1-2X12-15/1.5'
Habia pensado en darle mas caña a los hombros y al pecho,como lo harias?metiendo un ejercicio mas de cada el dia de torso? o repitiendo algun ejercicio de estos musculos el dia de pierna
#3005 Yo hacía la misma y el día de torso hacía lo que comentas y añadí los 2 preses, inclinado y militar, y los chins los cambiaba con el remo, tal que así:
#3007 ¿Te refieres a aperturas y elevaciones? Yo es que ejercicios de aislamiento no hago, y por eso metí los 2 preses, que son ejercicios mucho más básicos que cualquiera de aislamiento. Los otros mejor para Weider pienso yo.
#3009 Sí, la usé 2 meses (ahora hago fullbody) y subí bien de peso, llevado una buena dieta claro está. Si lo dices por lo de cerrar el pecho y eso ya no sé decirte, eso que lo diga alguien con más experiencia.
Aunque no me salen agujetas (sólo en femoral) pero la sensación de cansancio es tremenda.
#3005 No se si te interesa, pero recuerdo que 2 usuarios (kues y aberrated) hablaban muy bien de esta en estos post 1 y 2:
Lunes:
Press de banca
Remo Barra o mancuerna
Press militar
Remo erguido o elevaciones laterales
Remo mancuernas con apoyo (codos hacia fuera) o "pájaros"
Martes:
Sentadilla
Zancadas
Curl isquiotibiales
Gemelo de pie
Encogimientos invertidos
"Hiperextensiones"
Jueves:
Press de banca
Remo Barra o mancuerna
Press militar
Press francés
Curl bíceps
Viernes:
Sentadilla
Prensa
PMPR mancuernas
Gemelo sentado
Encogimientos abdominales
Torsiones laterales
Progresión básicos:
Entreno 1-2: 2x10-12
Entreno 3-4: 2x7-9
Entreno 5-6: 2x4-6
Entreno 7-8: 2x10-12 con algo más de peso que los entrenos 1-2
Entreno 9-10: 2x7-9
Entreno 11-12: 2x4-6
Entrenos 1-3-5: Marca
Entrenos 2-4-6: Record
Progresión accesorios:
Semana 1-2: 2x15-20
Semana 3-4: 2x12-15
Semana 5-6: 2x9-12
#3004 No me meteré en vuestro debate, pero sí diré algo acerca de tu mención a su gran frase "Sólo mejoras lo que entrenas", que a mi ver, es muy cierta.
Dices que hay gente que no entrena biceps/triceps y aún así los desarrollan. Si te hartas de distintos tipos de dominadas, distintos tipos de flexiones, y X ejercícios gimnásticos (l-sits, planche, etc) dime tú si no estás desarrollando también los biceps-triceps. No los aislas en ningún momento (he ahí lo que mola de estos ejercícios) pero eso no significa que no los entrenes. Sin ir más lejos, tú, Xab0, podrás decir cuanto sientes que el triceps trabaja aguantando el l-sit. Y digo ejercícios gimnásticos como digo ejercícios con pesas, que los habrá. Aparte, si no entrenas pierna mira a ver si no pierdes potencia en ellas... si es que, está muy claro.
Y por lo demás, no os cebéis tanto con Javitxu cada vez que veais uno de sus post (en general lo digo), porque al fin y al cabo el funcionamiento del cuerpo humano en todas sus facetas está estudiado y no son sólo meras teorías. La experiencia está muy bien y es, de hecho, lo más importante a un nivel práctico, pero, al igual que el mero conocimiento, tampoco lo es todo, pues hay que complementarla y fundarla con CONOCIMIENTO de lo que se está haciendo.
Por lo demás, el objetivo desde hace 2 semanas es...
http://www.youtube.com/watch?v=oqYQdNCg_Tg
A más de uno le ayudará por aquí ;D
Un beso.
#3012 El unico problema que hay con javitxu son sus formas de vez en cuando, por lo demas sus apuntes suelen ser bastante buenos e interesantes, al menos en mi opinion :c
#3013 Si entramos en las "formas" de los users que frecuentan estos temas, hay para todos los gustos. Si los aportes son buenos, son buenos; las formas con que se hagan son irrelevantes para lo importante, que es aprender.
#3014 Hay formas y formas de contestar las cosas sin tener que intentar dejar mal a ningun usuario, por ahi van los tiros, ya que es lo que pasaba en el pasado. Ya te he dicho antes que valoro sus aportes y de un tiempo a esta parte no tengo ninguna queja al respecto de sus formas, es mas hace bastante que no veo ningun problema al respecto. No deberia aclararlo con este post y no estoy valorando a otros usuarios, estoy valorando a un usuario en concreto y en este contexto.
:c
Buenas gente, este es mi primer post en este thread y pido un poco de ayuda 
.
Que rutina me recomendais para aumentar volumen? Porque estoy un poco fideo xd. 1'87 m / 75 kg.
Por lo que he estado leyendo, una torso-pierna parece una buena elección ( perdonarme si digo alguna barbaridad ).
Y para rebajar un poquito de barriga cervezera ( he dejao de hacer deporte en serio y se nota un poco 
) que hago, algo de cardio + abdominales al acabar la sesión?
Gracias amigos.
pd: ya digo que soy bastante noob en esto, no me crucifiqueis si digo alguna tonteria xd.
#3017 Ya bueno xd, lo decía mayormente si hacerlo el mismo dia que haga la rutina, o en dias de "descanso". Gracias.
#3016 Para lo de barriga es facil: corre, corre, mucho cardio. Y sigue una buena dieta.
edit: yo suelo correr 20 minutos cada dia de gym, + ir en bici por el monte cuando tengo tiempo. Pero alguien de aqui te podra aconsejar mejor que yo.
#3016 No puedes ganar volumen y perder grasa al mismo tiempo. Es imposible. Decide que prefieres hacer antes. Si apuestas por ganar volumen: rutina weider o torso pierna, dieta hipercalorica y poco cardio. Si quieres perder grasa: rutina tipo fullbody, dieta hipocalorica y bastante cardio. Leete #1 de este post y del de nutricion y suplementos.
#3011 Tiene buena pinta la verdad,aunque veo pocas series por ejercicio,quiza probaria con 3-4 series
#3004 Te vuelves a equivocar, primero te equivocas partiendo de la premisa de que todo lo que se no lo he experimentado, y seguramente después de años de carrera poniendo en práctica cada cosa que íbamos aprendiendo he experimentado más métodos, rutinas etc que tú.
Te equivocas también en desacreditar la frase de que "Mejoras lo que entrenas" bajo estos casos:
"Para trabajar fuerza recomiendan trabajar por encima del 80% de la repetición máxima, según tu teoría eso sería siempre que quieras superar ese RM....."
"Para trabajar fuerza recomiendan series cortas, como de 5 o 6 repeticiones, según tu teoría eso es aplicable si kieres ganar fuerza en ese rango de repeticiones....."
Tienes un error de concepto, una cosa sería, oye quiero mejorar mi FUERZA, como término absoluto. Si tú me dices esto yo te diría, vale pero en qué rango la quieres mejorar? Quieres mejorar tu fuerza en 10RM? Entonces entrena sobre 10RM.
Pero tú te estás refiriendo con fuerza a FUERZA MÁXIMA y luego citas las 5/6 repeticiones y el 80%. La fuerza máxima se trabaja en ese rango porque quieres mejorar en ese rango, y porque vuelves al fallar pensando limitadamente. La ganancia de fuerza NO SÓLO se produce por mejoras a nivel muscular, sino que produces mejoras a nivel NEURO-Muscular, por eso se entrenan en esos rangos y de esas maneras. Mejoras las conexiones neurales con el músculo y las respuestas ante una determinada carga, reclutamiento de fibras, etc...
Por lo tanto, olvídate del tema que te estás yendo por las ramas y no te está saliendo muy bien la comparación.
Lo de gente que no entrena bíceps/tríceps y lo desarrollan igualmente... ¿Necesito contestarte siquiera?
Si no entrenas bíceps/tríceps NO los desarrollas, así de fácil, es OBVIO. Ahora, lo que tú estás diciendo es, "gente que no entrena bíceps y tríceps ANALÍTICAMENTE, y los desarrollan igual". Ya, pero es que los entrenan con ejercicios GENERALES, pero no los dejan de entrenar.
Pero es que esa gente seguramente en curl de bíceps, aunque los tengan más grandes, tiren menos que uno con bíceps más pequeño y que entrena curl de bíceps 2 o 3 días a la semana. ¿Por qué? Porque están entrenando eso en concreto.
Y es que es lo que dice Shay millones de veces, entrenamos patrones de movimiento y mejoramos esos patrones. Tú no entrenas pecho, espalda, bíceps, tríceps, entrenas un movimiento en el que intervienen esos músculos.
El problema es que vosotros relacionais, si hago press banca entreno pecho, si hago remo entreno espalda. Y no es tan así, evidentemente entrenas pecho y espalda, pero tb hombro, trapecio, bíceps, tríceps, por no decir los músculos estabilizadores de las diferentes articulaciones que intervienen.
Si entrenaras pecho SÓLO haciendo press banca, ¿Qué crees que mejorarías? Pues mejorarías el movimiento de press banca, ni más ni menos, y si fueras luego a hacer aperturas no tirarías más que uno que entrena aperturas todos los días aunque en PB tires 20 kilos más que él.
Creo que es razonable lo que estoy explicando, y además de razonable está sustentado en teoría BÁSICA del entrenamiento, y además lo he comprobado en mi cuerpo y en otros cuerpos. Pues tú obvias el hecho de que la experiencia da un grado, pero a partir de tu experiencia no puedes generalizar al resto de las personas, pues lo que te da resultado a tí igual a mí no me hace nada y viceversa, y sin embargo yo además de mi experiencia, tengo la experiencia de toda la gente con la que estudie/entrené y a la que entrené. Así que por ese camino tampoco vayas.
P.D: Lo de "dislocaciones de hombro". Te aclaro que discutimos por el término, el cual yo sigo diciendo que es INCORRECTO, pues no te dislocas el hombro en el ejercicio, discutimos por la nomenclatura en el fitness, pero en ningún momento dije que fuera un mal ejercicio y el hecho de que lo utilice no quiere decir que piense que llamarlo "dislocaciones de hombro" está bien.
Por terminar, de todo lo que estamos hablando en este thread es de fuerza, manifestada de diferentes maneras, y ahí también tenéis un problema de concepto. Habláis de fuerza como si FUERZA fuera sólo FUERZA MÁXIMA.
Por eso hice la distinción entre RESISTENCIA como CAPACIDAD FÍSICA y de lo que estamos tratando en este thread, que es RESISTENCIA AL MANTENIMIENTO DE UNA FUERZA. Si tú quieres ser más resistente a la hora de mantener una determinada fuerza, ¿Me puedes explicar cómo vas a entrenarlo si lo haces en series de 15 repeticiones, las cuales no te están obligando a trabajar en el rango de fuerza en el cual quieres mejorar tu resistencia?
Por último, puedo ser parco en maneras a veces, pero creo que esta vez no he faltado a nadie y mi post iba dirigido hacia el comentario de "8x3" como dando una receta universal y no para tí Xav0, pues sólo comenté de ti que te equivocabas en lo de trabajar resistencia en rangos de repeticiones altas. Y por cierto, las tablas también marcan que para DEFINIR hay que hacer series a 20 repeticiones, deja las tablas de fitness a un lado... están mal.
Pregunta de noob total:
¿Qué ejercicios sirven especialmente para "expandir" los pectorales? me explico, mis pectorales son gruesos en la parte exterior del tronco, conforme mas adentro del pecho más planos los tengo.
Según el monitor lo único que hay es press plano...
#3020 Bueno Javitxu no voy a entrar otra vez a rebatirte punto por punto.... Seguramente tengas mucha razón en lo que dices y puedas corroborarlo con tus apuntes.
y sin embargo yo además de mi experiencia, tengo la experiencia de toda la gente con la que estudie/entrené y a la que entrené. Así que por ese camino tampoco vayas
Experiencia puedes tener. Pero no me pongas como argumento "tantisima gente ke has entrenado" con tan solo 24 años que tienes. En estas cosas dejas claro ke te quieres comer el mundo con lo que sabes y que solo existe tu verdad.
Y si, me gustan los posts donde aportas cosas interesantes, pero en muchos pecas de soberbia.
¿No dijo que entrenó a gente que practicaba Judo? Lo digo porque seguramente tuvo que hacer un practicum y ahi habrá entrenado a/con bastante gente.
Arggggg odio el verano para ir al gimnasio, preplayas abarrotandolo, calor insoportable aun con aire acondicionado, cansancio aun habiendo dormido hasta las 3 de la tarde, por las noches comiendo como un cerdo toda la madrugada, playa que te corta el dia de gimnasio y salidas que hacen que no puedas ir, sudor que hace que pierdas peso....
Joder es imposible ganar masa bien
|| A tí no porque eres un pinchao de la vida que no se atreve a postear foto
|| soy un chuloh ahora ocultame el post xd pero todavía no has dado la cara o al menos no te he
|| visto en foto, hasta entonces sh
\/
No quiero decir que te haga perder peso el sudor en sí pero sudo más entrenando y me canso más y por lo tanto pierdo peso porque se junta todo.
Seré yo el raro entonces xd
Jajaja es totalmente psicológico geronimo xD.
Que sudas más es verdad, pero si te hidratas correctamente no debería suponer ningun problema. Si que da más mandra entrenar en verano pero a mi la sensación de acabar el entrenamiento chorreando no me disgusta.
#3029 ?¿ Comentario sin sentido
#3029 3L-neNe:t0h_coNgeStioNado xD
na ahora en serio, si vas a poner una foto, por que no una que se vea bien?
por lo demas se te ve mas masa que en todas las demas fotos que has ido poniendo creo yo
