#30 Pues claro que meto todas las patologías en el saco, la competencia del licenciado en deportes está en las personas sanas.
Por otra parte yo ni negué el trabajo interdisciplinar ni dije exactamente quien debe hacerlo, aunque en este caso sea el fisio el responsable de realizarlo, y dependiendo de la estratificación del riesgo el médico supervisa, por el resto por lo que a mi me consta no, el especialista en deporte no es el encargado ni entra en ningún momento en este escenario.
#31 Hablas de memoria o de lo se comenta entre los compañeros y profesores de la facultad? O realmente te has parado a leer la ley 44/2003 y los comunicados del COLEF? Es la historia de siempre con los sanitarios (especialmente con médicos btw)
#31 Y si tengo X patologia entonces a quien acudo para que me paute el ejercicio y me ayude? Al medico?
#32 Hablo de lo que estoy estudiando ahora mismo, apuntes con sus referencias etc, dados por médicos y fisioterapéutas etc. No, no me he parado lo que comentas, lo haré en su momento, pero se de sobra las competencias de los licenciados en ciencias del deporte y se de sobra que no tienen ni ***** **** ni han visto nada nunca sobre rehabilitación en cardiopatías como es este caso concreto. Tengo en mi clase a 4 o 5 y todos dicen que no se les forma para ello, ni se les ha convalidado nunca ninguna asignatura así como tenían cierta idea de anatomía pero no más que la gente que ha hecho módulos como el de rayos.
Por favor, dime que quieres que lea y donde está pásame links y yo investigaré al respecto.
#33 Si vas por la seguridad social lo común es que dependiendo del tipo de afectación se te derivará a una consulta médica u otra, pongamos que es musculoesqueletico el problema, pues se te derivará a traumatología y desde allí si consideran necesario una rehabilitación se te derivará a fisioterapia donde se te realizará el protocolo que el fisio crea conveniente. Si vas por privado puedes hacer casi lo que te de la gana.
#35 Obviamente no me pondría en manos de un tio con sólo la carrera de CCFAD en mi putísima vida , ni un recién salido de fisioterapia para ser sincero. Pero sí, el licenciado de CCFAD tiene , y mucho, que ver con las patologías (y debería ser OBLIGATORIO su estudio). Me da pena que el 90% de los fisios, a los que considero compañeros, miren a menos a la gente preparada de ciencias del deporte. Y es evidente, que si hay una cardiopatía y se intenta volver a la práctica deportiva es necesario alguien que sepa de fisiología del ejercicio, metodología del entrenamiento, programación, periodización deportiva, etc y conjugar los conocimientos de todos los profesionales, incluidos hasta el psicólogo. Eso es lo bonito de este trabajo, el hacerlo todos juntos, porque ninguno puede suplantar el trabajo del otro.
Y normal que los de tu carrera que vienen de INEF no tengan ni zorra porque no se habrán especializado, y como el 99% de la gente se habrá quedado con lo de la carrera y ni eso. Por eso motivo en mi vida contrataría a un sólo compañero de carrera, bueno a uno, y no para este caso.
Pero eso es en España, donde todavía cuesta eliminar las fronteras entre las profesiones y que cada uno deje de barrer para casa . En donde vivo es totalmente diferente, tal es así que el máster que voy a hacer (en rehabilitación por cierto) es exclusivo para licenciados en ciencias del deporte, y si vienes de fisio tienes que hacer curso puente, y es una universidad top10 de mundo en ciencias del deporte. Aquí no se lleva el "one army man", porque no se puede,es inviable y ineficiente.
La ley 44/2003 con copiarlo en google imagino que saldra el BOE. El comunicado del COLEF explicando las formas en las que podemos pisar el rabo a los sanitarios tendría que buscarlo, pero básicamente se nos excluye del tratamiento manual o con instrumental médico (aunque podemos hacer tests de esfuerzo máximo).
#36 En ningún momento miro de menos, solo miro las competencias tal y como a mi me las enseñan o me dicen que están así.
Es más te puedo dar la razón parcial de esto
#36werawk:fisiología del ejercicio, metodología del entrenamiento, programación, periodización deportiva, etc y conjugar los conocimientos de todos los profesionales, incluidos hasta el psicólogo. Eso es lo bonito de este trabajo, el hacerlo todos juntos, porque ninguno puede suplantar el trabajo del otro.
Pero yo si puedo cursar asignaturas dentro de la licenciatura donde trato estos temas, como son biomecánica, fisiología y bioquimica al ejercicio y sus adaptaciones, fisioterapia del deporte, métodos de fisioterapia en el deporte, y ya a día de hoy puedo establecer un trabajo como tal para cualquier paciente con cardiopatías, otra cosa es que no lo haga por no haber acabado la carrera y me limite a dar consejos, pues no soy licenciado aún.
Creo enormemente que debe haber formación en CCFAD o colaboración con un profesional en el tema para aquellos pacientes de diferentes patologías que vayan a volver al entrenamiento deportivo. Y me planteo enormemente realizar otro grado precísamente en CCFAD o un master en el ámbito, aunque ya te digo que en el caso que vemos en 1 no haría falta en ningún momento un licenciado en CCFAD.
He buscado el boe que me dices, está ley es del 2k3 y ni siquiera contempla a la Fisioterapia como una licenciatura, se que hay modificaciones y leyes en el boe posteriores que son las que me citan de bibliografia en clase siempre pero ahora no las tengo a mano.
Pd: si me dices en que partes habla de lo que comenta y me pasas link a lo otro te repito que estaría agradecido.
aunque ya te digo que en el caso que vemos en 1 no haría falta en ningún momento un licenciado en CCFAD.
si no hace deporte no, en ese caso claro que haría.
Y lo mismo, yo puedo cursar, y de hecho voy a hacer, cosas que generalmente se consideran "exclusivas" a la fisioterapia.
Pero repito, un fisio no puede reemplazar a un CCFAD, y al revés por mucho que estudiemos algunas asignaturas comunes. Básicamente porque faltan otras tantas, Ojalá fuera suficiente con bioquímica, fisiología y fisiología del ejercicio. Estoy cansado de tratar de ambos profesionales y explicarles lo mismo. Que hay en los dos eh, no te vayas a creer.
Si lo llego a saber hago fisio y luego especializo, y luego al revés. Nuestra profesión siempre estará denostada e infravalorada, especialmente por desinformación. Eso o hacer como hice e irme de España. Y eso que aquí las competencias son iguales, pero se valora la función y responsabilidad del especialista en deporte, dándonos la formacion necesaria (incluidos los másters en rehabilitación)
Pd: estoy en el móvil, tengo que llegar a casa en la noche y buscar en el pc, que la página del colef es sidita puro.
#39werawk:Y lo mismo, yo puedo cursar, y de hecho voy a hacer, cosas que generalmente se consideran "exclusivas" a la fisioterapia.
Durante los cuatro años comunes? como cuales por curiosidad
#39werawk:bioquímica, fisiología y fisiología del ejercicio
Evidentemente hay más en cada asignatura de métodos o clinicas en fisio vemos multitud de ejercicios, programas e indicaciones según patología, tratamiento y un montón de y si le pasa esto, pues contraindicado esto, mejor hacer excentricos en cadena cinética cerrada por que lo otro,todo estratificado y muy mascadito de a partir de logro x se sucede al planning b etc.
Mi único problema con ciencias del deporte en general viene desde que en juvenil me llamaron por primera vez de la selección española de remo y me obligaron a entrenar un mes en Galicia con térmicas en verano deshidratándome, sin siquiera preguntarme como era mi adaptación al calor, ni ver mi adaptación al calor de Sevilla donde se hacían las concentraciones, la cual es muy buena. Y con iluminados de este tipo me he encontrado en millar de lugares que han demostrado mucha incompetencia de la cual ahora al estudiar me doy cuenta, cada vez que entro a un gimnasio para no perder la forma y veo a un monitor que luce orgulloso en la entrada su diploma de CCFAD y entrenador personal enseñarle una sentadilla a alguien y ver que en la fase final del descenso bascula mal la pelvis, siento que muere un gatito. No quiero decir que en fisio no haya malos profesionales, los veo también, pero no tanto como en el otro caso y eso que soy muy crítico con todo.
Ni que fisio fuese una carrera con buena visibilización, a ojos de un habitante overage seremos masajistas, hasta para los enfermeros que tengo viviendo en mi casa no saben muy bien en que consiste mi trabajo y lo achacan todo masaje. Ya si te vas a médicos, solo tienes que entrar en la primera página del hilo de estudiantes de medicina de mv para ver las perlitas que se sueltan.
#39werawk:Pd: estoy en el móvil, tengo que llegar a casa en la noche y buscar en el pc, que la página del colef es sidita puro.
Te lo agradezco.
#40samusamu:Durante los cuatro años comunes? como cuales por curiosidad
Durante el máster en rehabilitación , en la Vrije Universiteit de Amsterdam. Durante los 4 años comunes, como dije, no te habilita para demasiado, las únicas comunes serán anatomía del aparato locomotor, biomecánica (que en nuestro caso será diferente), fisiología humana, fisio del deporte, psicología (?) y bioquímica.
En el máster pues todo estará relacionado con los métodos de rehabilitación y como se relacionan con los aspectos del entrenamiento deportivo (lo que en fisioterapia no se da) . De todas formas el programa lo puedes customizar y enfocar como tú quieras y casi la mitad del máster, que es a tiempo completo, lo haces enfocado a lo que tú quieras.
cuando dije lo de fisio, bioquímica etc me referia que esas asignaturas no son suficientes, ni para hacer la labor de fisio, ni para hacer la labor de un CCFAD. Para ambos hace falta especialización y poder trabajar juntos, si no, no hay forma o la cosa se queda coja.
#40samusamu:con iluminados de este tipo me he encontrado en millar de lugares que han demostrado mucha incompetencia de la cual ahora al estudiar me doy cuenta, cada vez que entro a un gimnasio para no perder la forma y veo a un monitor que luce orgulloso en la entrada su diploma de CCFAD y entrenador personal enseñarle una sentadilla a alguien y ver que en la fase final del descenso bascula mal la pelvis, siento que muere un gatito.
Más crítico con mi gremio no hay nadie, y les doy palos por todos lados porque es lo que hay. Pero no quita para que haya grandes profesionales cuyo trabajo merece ser respetado, y que NO puede hacerse por un médico, ni por un fisio. No se trata de dónde hay más incompetentes, es de que cada uno haga lo que tiene que hacer y como tiene que hacerse, que haya menos fisios incompetentes (cosa que estoy de acuerdo) no quita para que haya CCFAD que puedan hacer ciertas cosas. Ni fisios haciendo de entrenadores (se entiende que sin máster, ni otra carrera ni nada) , ni CCFAD intentando hacer de fisios. Tenemos un lugar en el proceso de rehabilitación y reintroducción a la práctica deportiva, pero ya está. Y para eso hay que estar formado. Y es lo que me revienta, que las críticas que vienen de los fisios vienen con motivos, porque realmente no lo estamos en España.
De ahí que me tirara 8 meses haciendo una revisión y propuesta exclusivamente para las patologías, condiciones anatómicas y biomecánicas de la rodilla para la prescripción de ejercicio físico y el que pedí defender exclusivamente delante de profesores que son médicos deportivos . Porque podemos,y es nuestro deber conocerlo aunque sea sólo como prevención.
Todo estos es para matizar ese "no tenemos nada que ver con las patologías" , porque nada más lejos de la realidad. Desde la prevención hasta la fase final de juego podemos estar involucrados en una u otra forma (no hablo del caso de 1, que ahí no pinto nada). Y viene de cosas como tu experiencia previa, de la que hay miles por desgracia. Pero unos pocos hay, y por poder pueden, y cada vez hay más haciendo por su cuenta lo que el curriculum de mierda debería haber hecho por ellos en España (que es el verdadero problema).
Pd: cuando tenga configurado y me manden el temario no dudes que pasaré para que puedas ver como es un máster en rehabilitación enfocado a las sport sciences.
PD2: Encontré la respuesta del asesoramiento legal del COLEF respecto a las terapias manuales y ámbito de la salud. http://www.consejo-colef.es/area-juridica?start=453
#41 Fisiología, bioquimica etc son comunes a casi todos los grados.
Vale, esto quería yo saberlo, no hay nada durante el grado que te forme en rehabilitación deportiva, los master ya es un mundo a parte yo he visto locuras de gente que se va haciendo masters de carreras que no son las propias con las que se gradúan y acaban con CVs bastante curiosos. Evidentemente ahí si te forman.
Masajes. La Ley 44/2003, antes citada, configuró en su artículo 7 la profesión sanitaria de fisioterapeuta. Tal disposición legal encomienda a los fisioterapeutas la prestación de los cuidados propios de su disciplina, a través de tratamientos con medios y agentes físicos, dirigidos a la recuperación y rehabilitación de personas con disfunciones o discapacidades somáticas, así como a la prevención de las mismas. Los fisioterapeutas emplean el conjunto de medios y agentes físicos propios de su especialidad (calor, frío, luz, agua, electricidad, masajes, etcétera) para conseguir curar, rehabilitar, readaptar, etcétera, a los pacientes, mientras que el Licenciado/a o Graduado/a en Ciencias de la Actividad Física y del Deporte puede trabajar para conseguir el mismo objetivo, pero sin emplear profesionalmente los medios, técnicas y agentes físicos propios de los fisioterapeutas. Es decir, puede trabajar para conseguir el mismo objetivo pero desde la ciencia de la actividad física, del deporte, del movimiento. Si un Licenciado/a o Graduado/a en Ciencias de la Actividad Física y del Deporte presta servicios profesionales de masajes podría ser denunciado por la comisión de un delito de intrusismo profesional.
Esto es laaaaaaxisimo, si partes de una definición algo antigua como de la OMS
La Organización Mundial de la Salud (OMS) define en 1958 a la fisioterapia como: "la ciencia del tratamiento a través de: medios físicos, ejercicio terapéutico, masoterapia y electroterapia. Además, la Fisioterapia incluye la ejecución de pruebas eléctricas y manuales para determinar el valor de la afectación y fuerza muscular, pruebas para determinar las capacidades funcionales, la amplitud del movimiento articular y medidas de la capacidad vital, así como ayudas diagnósticas para el control de la evolución".
Por su parte, la Confederación Mundial por la Fisioterapia (WCPT) en 1967 define a la Fisioterapia desde dos puntos de vista:
Desde el aspecto relacional o externo, como “uno de los pilares básicos de la terapéutica de los que dispone la Medicina para curar, prevenir y readaptar a los pacientes; estos pilares están constituidos por la Farmacología, la Cirugía, la Psicoterapia y la Fisioterapia”.
Desde el aspecto sustancial o interno, como “Arte y Ciencia del Tratamiento Físico, es decir, el conjunto de técnicas que mediante la aplicación de agentes físicos curan, previenen, recuperan y readaptan a los pacientes susceptibles de recibir tratamiento físico”.
Puedes sacar muchas interpretaciones y puedes ver como si muy bien, te dice que no puedes usar nada de fisioterapia ni sus instrumentos de diagnóstico y valoración pero entonces que haces? te metes ya en paradigma médico, estoy bastante de acuerdo en que llegada la fase de reeducación del deportista al hábito deportivo deben colaborar fisio y CCFAD , y una vez fuera de riesgo de recidivas y tratada la lesión, el profesional de CCFAD se encargue de su entrenamiento. Pero mientras exista condición patológica veo difícil la aplicación de la rehabilitación que pocas veces suele poder ser deportiva y desde el objetivo de CCFAD, o al menos lo veo muy pillado por los pelos a día de hoy.
Si porfavor, pásamelo cuando puedas.
