Nutrición y suplementos 4.0

1v0ry #1321 Jun '12

#1318 Tio, en vez de reirte tanto porqué no intestas explicar/argumentar lo que dices de manera clara? la OMS? gente sedentaria? ok.

Te lo voy a intentar explicar de manera fácil, para los de la logse, ya que estaba buscando el artículo de Lyle (él lo explica un poco mejor que yo) pero no lo encuentro.

Supongamos que un individio come 200 gr de protes y 100 gr de grasa para un total de 1700 Kcal. Esta dieta sería 47% protes y 53% grasa. Wow! una dieta high high FAT !!

Apararentemente, si sólo te fijas en los porcentajes podrías decir que es una dieta muy alta en protes y muy alta en grasa, ahí están los porcentajes.

Con esta misma dieta, ahora supongamos hipotéticamente que le añadimos 400 gr de azúcar, azúcar de mesa y nada más, esto supone +1600 Kcal, y volviendo a calcular los porcentajes nos encontramos que comiendo exactamente la misma cantidad de proteina y grasa los porcentajes cambian a: 24% protes, 27% grasa y 48% carbos. Repito, comiendo la misma proteina y grasa que en la dieta anterior, automáticamente se convierte en low fat / high carb.

Dicho de otra forma esto supone que partiendo de las Kcal, si calculas los macros en función del % te van a salir datos erróneos, y en dieta hipercalórica estar comiendo exceso de proteina, y en hipocalórica estarías comiendo de menos.

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eisenfaust #1322 Jun '12

Lo de los porcentajes no tiene sentido, más cuando nos vamos a ingestas elevadísimas de calorías en períodos de ganancia muscular. Se descontrola todo.

En mi opinión lo mejor es lo siguiente:

Proteínas por nivel de actividad:

Basal -> 1g/kg
Deporte básico -> 1.4 g/kg
Entrenamiento con pesas -> 2g/kg
Entrenamiento con pesas hipocalórica-> 2 - 2.8 g/kg dependiendo del déficit
Entrenamiento y química -> 3.3 o incluso 4g/kg

Grasas:

50g - 1g/kg

Carbohidratos:

El resto

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Ne0x #1323 Jun '12

#1321 Así podemos hablar todo lo que quieras, pero si yo estoy dando mi opinión a alguien que pide consejo y te limitas a tirarlo por tierra sin argumentar nada y el trol de la avena, pues no.

Volviendo al tema, no lo termino de tener muy claro. Quizá sea por el ejemplo, si lo encontraras completo te lo agradecería.

#1322 Te lo copio para contrastar, gracias.

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jadgix #1324 Jun '12 Penitente

Yo comprendo a #1323 cuando ha puesto el ejemplo de la OMS, puesto que imagino que la OMS estará tomando unos valores estandarizados de unas 2000 kcal diarias para gente sedentaria, donde esos % acaban adecuándose bien.

A lo que creo que se refiere #1321 es que los % falsean los resultados a la hora de prepararnos las macros cuando sales de esos rangos estandar.

La misma cantidad de proteína y grasa en una dieta, puede pasar de ser un 47% y 53% respectivamente, a ser 24% y 27% por añadirle X cantidad de carbos, cuando realmente siguen siendo las mismas cantidades, y no hacen falta lo mismo, por ejemplo para una hipercalórica, que para una hipo.

Creo que si nos vamos al extremo exagerado sería poner de ejemplo una hipercalórica de 5000 kcal, donde nos va a dar al 30% de proteínas 375gr, lo cuál es una barbaridad y sobran por un tubo.

Mientras que si nos vamos a calorías más bajas, ponte 2000, salen 150 gr con ese mismo %, que es algo más "normalito".

No sé si he conseguido expresarme correctamente, en mi cabeza lo veo bastante claro xD.

Aún así, viendo los datos, quizás no soy el más indicado para hablar, puesto que estaba metiendo 2,5gr/kgLBM en días de entrenos y 3gr/kgLBM en días de descanso, tocará revisar eso xD.

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KueS #1325 Jun '12

El artículo que dice #1321 es este: http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/diet-percentages-part-2.html Por si lo ves mas claro #1323.

Lo curioso de los porcentajes es que si hacemos caso de lo 'saludable', o sea, 60-20-20, y tomamos las kcal que recomiendan para un hombre medio (2500), nos salen 125gr de proteina, o sea, 1'5 - 1'8gr x KG de peso.

Para que luego venga gente en el thread de 'cuanta proteina podemos comer' que el máximo recomendado son 0,8gr x Kg y que si te pasas de eso se te van a petrificar los riñones.

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D4rk_FuRy #1326 Jun '12

#1325 al último párrafo, obv que no.

hasta 2gr me parece razonable, el rollo es ver a gente tomando 2,5-3,5 gr/kg como si estuvieran tomando golosinas.

1v0ry #1327 Jun '12

#1323 Espero que ahora lo tengas más claro. No tengo nada en contra tuya, pero ya ves el gran problema que hay a la hora de interpretar los porcentajes ( #1324 otro ejemplo). Por eso es mucho más conveniente calcularlo todo como dice #1322 por partes.

#1325 Gracias, sí decía ese.

J0tape #1328 Jun '12

Algun a probado esta creatina http://www.nutritienda.com/es/amix-nutrition-cee-120-tabs yo estaba usando http://www.nutritienda.com/es/creakic-180-caps , pero con la crisis el dinero no me llegue para seguir pagando esos 50€ xd, ¿Creeis que merece la pena la otra creatina?

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Ne0x #1329 Jun '12

Ok, gracias a ver si tengo un rato y me lo leo.

#1328 Usa monohidrato de creatina creapure. Barato y efectivo.

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Marckooz #1330 Jun '12

#1329 Un amigo mio de la carrera hizo el Trabajo de fin de Grado sobre la suplementacion aguda de Monohidrato de Cr. Lo leí x encima y los beneficios estaban bastante bien..

Sabeis alguna marca q vaya bien ?

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Ne0x #1331 Jun '12

#1330 http://hiperproteina.com/creatine/54-creatina-1000-gramos.html

o mira en myprotein también.

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EuuD #1332 Jun '12

#1330 A mí me fue de lujo la de Gaspari Nutrition, dura aprox. 1 mes tomándola hasta en días de descanso y pillé un buen volumen la verdad, lo noté bastante. Todo ellos por unos 15€ en tiendas físicas.

NiGGaZ #1333 Jun '12

Yo me iria a por una proteina que fuera Creapure. En la misma pagina de hyperproteina la tienes y por un poco mas, te garantiza la maxima pureza de esta.

J

Jfrazier #1334 Jun '12

En MyProtein tienes 250g de creatina por 8€ más o menos.

jadgix #1335 Jun '12 Penitente

¿Por qué os complicáis tanto la vida con la creatina?

Monohidrato de creatina como pone #1331, pillas el 1kg que está genial de precio y a correr.

A mí los 500g me salían a 8€ en una tienda física de Valencia, y te duran 100 días a 5g día.

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Marckooz #1336 Jun '12

#1335 Ahi les has dao... creo q voy a pillarme uno de esos d 10 €uroz.

sombrio24 #1337 Jun '12

¿Que opináis de tomar Mosegor (fármaco que te abre el apetito) para conseguir comer más?

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Ne0x #1338 Jun '12

#1337 Pues que te va a dar somnolencia xD. Con lo bonito que es comer... estoy seguro de que eres capaz de realizar tu dieta sin el jarabe ese.

Marckooz #1339 Jun '12

#1337 yo he provado Dynamogen, y aunque yo no lo noté, si q comia un poco mas.

Unonueve #1340 Jun '12 :psyduck:

Alguien tiene alguna tabla calórica FIABLE o sabe de donde la puedo sacar? Es para hacerme un excel, porque encuentro muchas por internet pero no ponen fuentes y me fío -1 xD

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J

Jfrazier #1341 Jun '12

¿Cuánto tardan más o menos en llegaros los pedidos de Hiperproteína? Porque hice uno el 27 y todavía ni siquiera me sale para hacer el tracking.

PD: Vale, perfecto, lo recogió mi madre ayer por la mañana y tengo el paquete metido en un armario de mi habitación xDDDDDDDDDDDD

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Ismaelk #1342 Jun '12

#1340 Justo iba a pedir por aqui algo parecido...

yo he encontrado http://dietasan.com/ , pero no aparecen muchos alimentos.

Donde miráis vosotros las propiedades de los alimentos?

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Zin #1343 Jun '12

Yo tengo un pdf que me bajé hace tiempo de no sé donde y lo uso cuando algunos alimentos no salen en Midietario.

EDIT: Esta es : http://es.scribd.com/doc/99291/tabla-de-calorias-de-todos-los-alimentos-completaMacronutrientes-dietas

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Unonueve #1344 Jun '12 :psyduck:

#1343 Parece bueno... gracias tio!

Marckooz #1345 Jun '12

#1343 muy fresco ese Pdf !

NiGGaZ #1346 Jun '12

#1343 hay alguna forma de descargar ese pdf?

J

Jfrazier #1347 Jun '12

Una duda sobre medidas:

Los famosos cacitos de 70cc, ¿son 70gr de producto lo que cabe dentro? Supongo que depende de la densidad, pero es una duda que siempre he tenido, ¿echáis el cacito colmado o a mitad? Porque de ser así, llevo echándole 70gr de proteína a los batidos desde que empecé a tomarme esto medianamente en serio xD

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jadgix #1348 Jun '12 Penitente

#1347 Pilla una báscula de cocina digital, es una gran inversión.

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SayK #1349 Jun '12

Los que tomáis creatina, a ver si alguno me puede aconsejar ¿creéis que le sacaré partido haciendo tabla fullbody 3 días a la semana o mejor hago otro tipo de entrenamiento?

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KueS #1350 Jun '12

Y por qué tiene que depender el entrenamiento que hagas de si tomas creatina o no?

edit: Y le sacarás el mismo partido que haciendo cualquier tipo de entrenamiento: Algo mas de fuerza y recuperaciones algo mejores.

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