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#8730 para eso estaba Warmaster, que a parte de tener un reglamento muy bueno, tenia un ejercito de arabes, eso sí el juego no estaba muy equilibrado que digamos xD.
Tambien GW ha hecho negocio con juegos de baja tirada, como titanicus, no conozco a nadie que juegue pero los que juegan se gastan su pasta gansa en el. Es como el Kingdom of death de GW, tiene cosas maravillosas y caras, como la esceno. Lo cual te deja los dientes largos de lo que podria hacer la compañia con un juego de 10mm xD.
Incluso las cosas que "gustan" de GW tiene su publico, se lo han montado muy bien desde que cambiaron de CEO.
#8728alfa036:Los veteranos tenían ejércitos bastisimos, que al rebajar la escala cubrirían perfectamente y no se les podría vender más que lo "nuevo" pero tampoco puedes sacar 15 unidades nuevas sin que se te echen al cuello así que optar por el reset fue mucho más fácil y la acción acertada
Pero eso también lo podríamos aplicar a cualquier juego que tenga unos años, incluído AoS. Además, estás suponiendo que el único público objetivo serían los veteranos, pero está claro que a ellos no puedes venderles toda la gama, y de nuevo, esto se podría aplicar a cualquier juego coleccionable: dentro de unos años, cuanto existan "veteranos" de AoS, a ellos tampoco podrás venderles toda una gama de miniaturas porque tendrán ya de todo ¿Y que harán entonces? ¿Borrón y cuenta nueva otra vez?
Por eso decía lo de volver a sacar Mordheim: tienes un juego de escaramuzas más accesible, barato, sencillo, también de fantasía medieval y que con el tiempo puede hacer que los nuevos jugadores se enganchen a fantasy. Eso sin contar lo potente que es la IP de WHF, sin necesidad de destruir nada. La única desventaja sería el tema de los proxis y el copyright, pero digo lo mismo: es imposible que un gigante como GW no pudiera competir contra las hormigas que le hacían la "competencia".
Por otro lado, es triste y curioso que ahora mismo fantasy sea más famoso que nunca (gracias a los videojuegos y en especial a los Total War), tenga más publicidad de la que ha gozado jamás y justo antes de eso decidan cargárselo.
#8733 es que un ejercito de Aos de 2000 puntos facilmente te ponen mas de 60 minis en la mesa eh? y lo disfrazan de falsa individualidad porque lo que se cascan entre las unidades son heridas, como el viejo fantasy, pero como no hay formaciones queda menos "cuadriculado" y mas vistoso.
Cuando el mamapollas de Bols pone las listas mas jugadas en los torneos de usa, lo flipas la de muñecos que ponen para 2000, puntos, y en cuanto las listas hay bastante variedad de ellas y no hay un dominio absoluto de unas sobre otras. Siempre habrá quien ande mas fuerte, pero no tan exagerado como las sopas de 40k.
a mi es que un juego donde un novato le tengo que decir "mira que para empezar te coges esto, pero es un 20% de los puntos de torneo y si quieres jugar torneos vas a tener más del doble de puntos en la banca por si te da por mover listas serán unos 800 euros de inversión" me da mucha pereza, yo intento meter a mucha gente en el mundillo, siempre por vías más fáciles aunque GW les llame, el otro dia me pregunto un chaval por mil hijos y le dije bueno puedes pillarte 3 star collecting (68x3=204) una caja de Scarab Occult Terminator (38) y 3 cajas más de Tzaangors (28x3=84) y puedes ir tirando hasta extender a magnus, unos principe demonios y un segundo destacamento de demonios del caos
para que decir la cara que se le quedo al chaval al ver que para una facción de un hobby que no entendía tenia que gastarse 326 € para empezar a trastear a 1850 puntos xD que en infinity por ejemplo sacas una lista competitiva de 300 puntos por 100 pavetes o x-wing ahora las facciones nuevas son relativamente baratas (120 me he dejado en república y tengo listas competitivas) ya ni te cuento juegos "historicos" como saga (una banda de vikingos por 50 euros approx) o bolt (Afrika korps por 80 €)
#8733 no te estoy diciendo que no, pero te voy a decir lo que vi yo en pamplona, quitando gente con el mismo sentimiento que tu (que los puedo contar con una mano de una comunidad de 60 personas approx) todos los demas han comprado AoS y lo han jugado y no pueden usar ninguna mini vieja porque esos ejercitos son completa basura, no hace falta añadir más y estamos hablando de un desembolso sustancial, por ponerte un ejemplo 2 mitad cajas de souls wars (120) + todos sus easy to build (50) + un carro negro (90) y que si luego este personaje (22) y que si luego el otro (35) que si los hechizos permanentes (60) que si ahora los hechizos permanentes de facción (35) y toooooooodo eso es nuevo, que alguien como yo con 5000 puntos de orcos en 8ª no compro ni la aracnock porque era una basura de perfil y jugaba 300 goblin ez
#8735 o incluso la infame v4 de Flames of wars, tiene unos starters y una de proxies muy decentes. Los que sacarond e ejercitos de late war esta primavera son un top, pero es una lástima que el reglamento no acompañe. Amos que entre la starter y la cajad e 70 pavos nueva tienes para rato.
Ojo GW tambien tiene unas cajas de inicio de muy buen value, pero la trampa está en los detalles, AKA personajes, gastar 24 pavos por una mini monopose cuando una unidad vale algo mas, me parece un atraco, pero como siempre en el hobby, "sarna con gusto no pica".
#8736Dieter:Ojo GW tambien tiene unas cajas de inicio de muy buen value
d
depende para que, torneos con la mierda de regla de "lo que ves es lo que es" hacen que las cajas ahorro estas sean una putisima mierda y un infierno de masilla y clonación XD ademas que cada año le meten más subida a los start collecting
Lo de workshop con los precios quitando los start collecting y cajas de inicio no tiene nombre. Se les ha ido de las manos hace tiempo, en especia con los personajes. Un capitan primaris monopose y sin opciones de equipo a pie 30€... Estamos locos? Las minis de tamaño monstruoso de 100-120€...
Que si, jamás negaré que son espectaculares, pero vamos, echan para atrás al más pintado cuando ves la pegatina del precio.
#8732 Gracias por poner esas imágenes. Iba a decir exactamente eso; que antes un ejército de Warhammer tenía ese aspecto. Era un hobby caro, pero abordable, aquello se fue de madre cuando hubo que meter carros de miniaturas.
Los regimientos en formación cerrada no eran lo peor de WHF. Con las bandejas de movimiento aquello se hacía más llevadero. El problema era tener decenas de unidades o unidades de 50+ muñecos. Está claro que se forzaron las reglas, no para mejorar el juego, sino para vender más miniaturas. Y así pasa lo que pasa.
WHF recogía influencias de fantasía clásica de D&D y sobre todo El Señor de los Anillos. En cuanto convirtieron el juego de escaramuzas de LotR en uno de batallas, WHF perdió mucho de su razón de ser, al pisarse la temática.
Veo ahora lo de AoS, con monstruitos, miles de bichos en peana redonda y pienso que me daría una embolia de mover todo aquello.
Así que ahora le doy a algún juego de especialista y los juegos principales ni con un palo.
#8735 Es que querer entrar a este mundillo ya directamente a todo poder xD son ganas de que te quiten la ilusion de vivir. Yo empece poquito a porquito, mini por aquí y por alla... Es algo que debes entender, salvo que tengas un curro de verdad, y tiempo de sobra no puedes hacerte el maxi ejercito desde el principio. Mejor empezar pequeño, jugar Kill Team mientras vas haciendo tu ejercito (Al menos ahora, antes jugba a 500 y au) y luego ya pasar a cosas mayores.
En mi caso con las facciones nuevas de AoS lo he hecho muy sencillo, cuando me lo empece me pille a medias un Soul Wars, luego Olynder + 2 espaderos fantasmas, y ahora recientemente otro de Soul Wars. Y Tengo un ejercito de casi 2000 puntos muy facilmente sin regimientos, no uso las magias nuevas, así que eso que me ahorro, y si quiero usarlas me las hago a mi estilo y ya. Lo mejor de todo es que ahora van a sacar los fantasmitos pequeños en el Conquest de Sigmar y salen a 3 € xD en vez de 32.
Mientras tanto, en España, cada fin de semana hay eventos y torneos de 9 edición con bastante gente jugando, como en los buenos tiempos de hace no se, ¿10 años?
En USA tal vez sea distinto, pero en España a septiembre de 2019 fantasy está muy vivo.
#8741 lo siento mucho pero solo en los juegos de gw es donde entrar para torneo es algo jodido (bueno warmahordes también es una putisima mierda), ayer compre 2 caja de Buffalo + 1 Stuart, por 100 pavos tengo que montarlos obviamente pero prácticamente puedo jugar ya torneos de Bolt en cuanto los monte ¯_(ツ)_/¯
Dejad de usar el "mundillo" o el "hobby" para referirse que es caro o costoso de tiempo, tenéis que poner el juego específico porque para napoleonico se 6mm con 40 euros tienes, para jugar a bolt los precios están tirados y saga del palo, que el juego más famoso sea una estafa gigantesca es otra cosa
Y lo digo a buenas que por escrito no se nota el tono, que aquí todos tenemos mierdas de GW
#8742 fantasy en España fue el juego con más comunidad hasta el último momento, por eso el fantasma sigue vivo, a mi 9a no me gusta, pero me alegro que el proyecto no haya sido un desastre, para todos los jugadores que se quedaron sin su juego
edit: https://www.games-workshop.com/es-ES/searchResults?N=1061044433+381411820&No=0&Nr=AND(product.locale%3Aes_ES_gw%2Csku.siteId%3AES_gw)&Nrpp=12&Nrs=collection()%2Frecord[product.startDate+%3C%3D+1567251360000+and+product.endDate+%3E%3D+1567251360000]
solo ingles, cartas de perfiles 21 € XD las naves salen hasta baratas si lo comparas con las cartas
#8742 Ufff... a mi 9ª no me gusta demasiado, principalmente porque está basada en 8ª edición, pero me alegro de que les vaya bien. El proyecto que más me está gustando es el de Manuscritos de Nuth Reloaded. El problema es que es un proyecto hecho en español, con lo que no está tendiendo demasiada fama. Los creadores ya dijeron que cuando lo tengan totalmente terminado (aún les queda mucho), lo traducirán al inglés. Puede que entonces meta el pelotazo...
P.D.: Si alguien no lo sabe, ese proyecto coge los codex de 6ª edición de todas las facciones y les añade y equilibra todas las unidades que han aparecido para cada facción a lo largo de las 8 ediciones de fantasy. No toca el reglamento básico (6ª o 7ª) ni se inventa nada nuevo. Es solo eso, tener todas las unidades que han tenido reglas oficiales, tanto de los codex como de las White Dwarf, en un mismo libro de ejército.
#8744 yo precisamente, queriendo jugar a 5a, lo que tengo más fácil para jugar es MDN a 6a con un colega. Y tan pichi. Es lo que haré.
Me revienta que los torneos hayan absorbido el hobby. Parece que la meta del juego es ganar torneos cuando esto eran juegos narrativos que habían hecho un 360° viniendo del rol (wargames históricos-> D&D -> Warhammer).
Nigel Stillman era el Astronomicón, pero lo apagaron.
#8745 Hero Hammer, 5a es con la que empece como molaban esas formaciones de bretonianos , cry cry.
Yo creo que los torneos tienen una funcion de efecto llamada para atraer gente a jugar, el problema es que la gente se lo toma como si le fuese la vida en ello, y ahi es donde carece de sentido, eso y la mania de cada vez meter mas puntos, sere yo, pero prefiero ejercitos mas menejables como los del ejemplo de #8732 ,para ejercitos enormes estan los juegos de escalas mas pequeñas, los de 28-32mm, estan para escaramuzas de 50minis a lo sumo.
los torneos son la vida, yo quitando Infinity no intento hacer lo más afilado ni jugar al pie del manual corrigiendo todo el rato a la peña o rallando la cabeza, los torneos son donde más gente conoces, donde más compartes el hobby y donde se pasan horas disfrutando del mismo.
este hobby sin torneos sería mucho más pequeño, el problema es cuando el reglamento esta enfocado mal para los torneos y/o las reglas de algunas cosas se usan como estrategia de venta.
Lo de los torneos siempre ha estado ahí desde mi opinión, siempre todos los ejercitos de gw han tenido algo OP, o casi todas, y al final era lo que se jugaba en los toneos, pero en mi experiencia, o mejor dicho, mis recuerdos de hace 10-12 años fueron muy buenos, llegando a "plantar cara" con listas mas ajustadas por la economia de un adolescente.
A mi me da mucha pena tener tantos muñecos de gw debajo de la cama, un montón de tau, eldar, un pelin de guardia, hombres lagartos, elfos silvanos, mas un montón que tiene mi padre, que tbm le gusto y se metio en el hobby cuando yo era un adolescente, sobre todo por los recuerdos y por que ocupan mucho espacio xD
Hablo un poco desde la ignorancia, por que no se como esta ahora, pero si que se veía que cada codex que reeditaban, era cada vez mas tocho, hasta lo obsceno, la escalada de violencia era cada vez mas gorda. Nose, nos dejo de gustar.
Ahora muy feliz de jugar a bolt, y esporadicamente flames v3 y saga, y mi padre bolt, napos y saga. Y como decian antes, el hobby para nada es caro, para nada, es gw la que es sangrante la verdad
Torneos ha habido siempre, a lo que me refiero es que cuando yo empezaba, nadie de los que conocía tenían los torneos como meta, si no el propio juego. Ahora cuando empieza alguien se le guía hacia lo competitivo y hacia los estándares de torneo.
Las fotos que estáis poniendo hacen que aún me de más asco la escala actual de 40K. Todo lo que sean más de 1000 pts me da urticaria. Y ya no hablemos de Magnus, los Knights y demás historias.
Es que (y ya lo habéis dicho mil veces xD) el problema está en hacer un juego de batallas mega masivas con la escala de Warhammer. Si quieres jugar batallas con centenares de soldados por lado, coge una escala más pequeña, que es más práctico y de todos modos al final lo que cuentan son los bloques, no cada miniatura individual.
En 7a edición de 40k era un sinsentido tener que estar vigilando las líneas de visión de miniaturas de forma casi individual y teniendo un ejército masivo de guardia imperial. Ahora en 8a no sé si está simplificado o qué, dejé de jugar casi cuando salió 7a.
#8751 8a está muy bien en cuanto a reglas, pero una vez que te metes con las palabras claves y los CP... el juego se desmorona. Es de tener muy mala leche hacer una politica de ventas tocando mierda del reglamento, aunque sean infumables, pero si funciona, para que cambiar? xD
El problema de los torneos no son estos en sí mismos. El problema son los tradicionales jugadores culoduros, que ahora se llaman a sí mismos "competitivos" (que queda más cool). Ese tipo de jugador era y es el que genera rechazo hacia los torneos.
EDIT: Ojo, no estoy diciendo, en absoluto, que todos los jugadores competitivos sean culoduros. Me refiero a que ahora, con el entorno competitivo tan extendido, a ellos también les gusta denominarse así, para no reconocer lo que son. Yo no tengo nada en contra de los torneos, es una faceta más de los wargames.
#8753 Nop. El problema no es el jugador competitivo. Es el jugador subnormal. Yo soy muy competitivo y puedo permitir que el rival haga una corrección en su jugada si el mantiene el mismo tono conmigo en la partida. Afilar listas no te hace más capullo, sino perder el respeto al rival por tal de ir a ganar.
El miedo a los torneos lo perdí apuntandome y viendo como era la comunidad. En cuanto te toca un retrasado dejas de jugar contra esa persona y pista. Llevo las dos temporadas de Underworlds jugando competitivo y la comunidad es sanisima y 0 problemas.
#8754 Él se refiere a los jugadores que usan listas abusivas con el único objetivo de ganar. La partida pasa a ser tediosa si llevas un ejército normal y equilibrado como los antiguos que han puesto en esta misma página. Por ejemplo el clásico jugador que pone 100+ guardias imperiales sobre la mesa y ganar por sobresaturación de linternas láser.
#8755 El buen edit xD No sé, Es tan licito querer jugar con 100+ guardias como jugar con 3 titanes (que ni puta idea de 40k). Asistí una vez a un torneo (de acompañante) y era una gozada ver a un tio con GI con la marea de soldados bien pintados. Dudo que el tio fuera a machete, porque por lo que recuerdo, no le daba tiempo a nada y terminaba perdiendo xD Claro que yo hablo de tercera de 40k. No sé hasta que punto ha cambiado eso.
Está claro que toca mucho los huevos si te toca un retrasado de estos, pero es que los hay en todos y cada uno de los juegos.
#8756 Es lícito pero rompe la partida. No tiene ni aliciente ni gracia jugar contra un tío que ni siquiera mueve sus unidades, solo lanza dados. Decenas de dados.
Yo que jugué en tercera y cuarta no se veia tanto aunque ya existía, pero según leo por ahí ahora hay hasta rankings de listas para torneos.
#8757 No digo que no... pero es un tema peliagudo decir que puede y que no puede jugar alguien. Al final todo se resume al mal sistema creado por GW o empresa de turno. Warmachine también tuvo algo parecido, donde se metian 2 jacks tiraos y el resto unidades. Tengo entendido que lo cambiaron en tercera pero para entonces el juego ya murió en este pais.
#8757markath:No tiene ni aliciente ni gracia jugar contra un tío que ni siquiera mueve sus unidades, solo lanza dados.
#8758Rhisthel:Al final todo se resume al mal sistema creado por GW o empresa de turno.
es lo que hay, si queréis jugar juegos buenos hay que salir de GW, aunque la tematica no vaya a ser tan buena como la de 40k
