Dark Souls III - Hilo de lore, debate y secretos (spoilers)

TRON

Repasando lore de Dark Souls 1, estaba pensando que nuesta Fire Keeper en el 3 no necesariamente tiene que ser muy distinta de las del 1.

En el 1 las Fire Keepers no es que su humanidad sea infinita sino que son capaces de atraer la humanidad del mundo hacia ellas y es lo que mantiene la hoguera siempre encendida. Si nosotros o la FK quiere, alimentando la hoguera directamente con una humanidad, podemos potenciar la hoguera para que otorgue más Estus (sobretodo gracias al Rite of Kindling).

Dicho esto, ¿y si Miyazaki simplemente ha querido dar más insight en las FK y no necesariamente la nuestra es especial/distinta? Si las FK en Dark Souls 1 atraen la humanidad hacia ellas para mantener la hoguera, entonces las FK "atraen la oscuridad hacia su interior" y es a lo que se refiere nuestra FK.

El por qué la FK en el 3 suelta la masa negra y en el 1 no, podría ser muy seguramente por el cambio de generación y no mucho más. Al fin y al cabo no todo en Dark Souls está explicado (tenemos los Andre de piedra que no tienen ningún significado más allá de indicarte que el loot será un ember).

Obviamente esto no explica por qué resucita sin importar las veces que la mates, pero seguir esta corriente de pensamiento más en simbiosis con DkS1 en vez de retorcer el significado de las FK y llevarlas por otro camino, no tiene por qué ser mala idea.

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Wedek

#961 La verdad esque cada vez tiene mas pinta de que sea un cambio sin mas explicaciones que las que nos dan en el 3 y nosotros estamos intentando sacar de donde no hay.

Puede que la humanidad haya "mutado" a deep de alguna forma y se manifieste mucho mas poderosa en todos los sentidos.

Me fije en otro detalle,segun la descripcion de los ojos,son los de la 1 FK....podria ser que fuera la primera "oscura"? y a partir de aqui ya a todas se les quito la vision para poder centrarse en contener su deep ?

Ademas viendo los cadaveres es como si en los ojos tuvieran la tipica masa negra,que bien podrian habersela puesto o surgirle a ellas mismas de su interior.

Y otra pregunta que me surje es,cuando se creo el Firelink?se crearon todos los tronos a la vez?

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Igneel

Alguno se ha leido el manga ese? de que va?

TRON

#962 No suena mal. La próxima vez que llegue a dark Firelink quiero fijarme bien en el cuerpo del que sacas los ojos, a ver cómo es.

Por otra parte, no puedo quitarme la sensación que tanto nuestra Firelink como la oscura están en el presente. Como teorizarlo... Creo que hay otro complot en juego. Ahí va mi magufada:

Nuestra Firelink es exactamente igual que la oscura, a diferencia de que una está bastante en ruinas.

La FK de donde sacamos los ojos está encerrada detrás de dos paredes ilusorias, como si la hubieran querido ocultar para que no fuera encontrada.

La coiled de dark Firelink es un fragmento, este fragmento nos permite viajar a hogueras sin límite (suena como una forma "capada" de la coiled completa), como si la hubieran destruido.

Donde te encuentras Andre está abandonado, y ni rastro de él.

La única persona que hay en dark Firelink es la Handmaid, y ésta, si le hablas en nuestra Firelink después de encontrártela ahí, como hemos visto en el vídeo, parece que te reconoce pero no está seguro de que seas tú o lo disimula de puta madre. Por otra parte, te habla de "escapar la maldición", pero no te dice nada de los ojos y en nuestra Firelink te dice que es una Undead, no Unkindled y te ayuda vendiéndote cosas a cambio de almas. ¿Por qué quiere almas, si total, está sentada en una silla y no le va a pasar nada?

La forma en la que accedemos a dark Firelink... destruyendo una pared ilusoria, otra vez como si hubieran querido ocultarlo para que nadie lo encontrara.

Luego, tenemos a Londor influyéndonos desde bien al principio del juego, apareciendo en sitios muy oportunos y manipulándonos al principio diciéndonos que somos especiales. Yuria aparece de la nada, Anri es nuestra/o esposa/o.

El anillo que te encuentras en nuestro cofre en dark Firelink, que fue dado por la mismísima reina a quien fue enterrado ahí.

¿Y si... La reina nos dio el anillo a nosotros con la esperanza de que algún día despertaríamos para enlazar la llama y salvar al mundo, matando a su hijo porque por aquel entonces ya sabía que se iba a negar a convertirse en Lord of Cinder? ¿Pero en el proceso Kaathe y sus secuaces de Londor que te encuentras por el juego, prepararon un escenario para manipularnos y hacernos seguir sus planes? Nuestra Firelink es una mera ilusión a la que accedemos viajando ÚNICAMENTE con teleport, por lo que es una ilusión dentro de la dark Firelink que se activa cuando hacemos el teleport.

Pero como somos más listos que nadie, descubrimos la pared ilusoria después de Oceiros, el mismísimo Rey, y llegamos a la verdadera Firelink, asumida en la oscuridad del Abyss que podría haber sido obra de Kaathe (y por ello los Black Knights de Gwyn están ahí, cumpliendo con su deber), quien en su día se cargó a todo aquel que vivía allí, profanó los cuerpos de todas las Fire Keepers y tiró en la torre a la que sólo puedes acceder con la llave de la Handmaid, la misma Handmaid que está en dark Firelink y te tienta con el 'escapar de la maldición' y te pide almas para... ¿saciar su sed? ¿Y si la Handmaid está compinchada con Kaathe? Y desde el mundo real se manifiesta en la ilusión, por eso puede morir en dark Firelink pero no en la ilusión, y Andre tampoco.

Y por último, nuestra Fire Keeper ha sido también manipulada como nosotros y no es consciente de que está en una ilusión. Me niego a creer que ella forma parte del complot porque es demasiado adorable, pero podría ser el caso, y de ahí la oscuridad en su interior.

Sé que alguna cosilla no termina de encajar, tampoco le he dado muchas veces a esto, pero no puedo quitarme esta sensación de que es todo una estafa otra vez como la profecía del Chosen Undead en Dark Souls 1, hecha por Frampt y Gwyndolin, pero esta vez hecha por la otra serpiente, Kaathe, compinchada con Londor.

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Wedek

#964 la primera imagen es de la FK de los ojos y la 2 de la del alma por si quieres fijarte mejor.

Pues aunque es pura especulacion me gusta la idea y me niego a creer que Miyazaki haga tantas cosas sin sentido,que se deje algunas vale pero hay demasiados detalles.

Sobre nuestra FK a mi siempre me ha parecido que era una "impostora" pero no por querer engañarnos si no por que ella misma esta manipulada y no es consciente.

Justo hace un rato mate a Andre y a Handmaid y vi que reaparecian,algunos volveran con el tema de la jugabilidad pero me sigue pareciendo muy sospechoso.

Tiene mucho sentido que el Dark Firelink sea el real y el nuestro una ilusion.

Tengo que indagar mas en el tema de la aparicion de Yuria y la muerte de Yoel.

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TRON

#965 ¿Has mirado si todos los cuerpos que hay tirados por la torre detrás del tío de la katana, tienen los ojos así también? Ahora no puedo abrir el juego para fijarme xD

Porque si todos esos son distintos, entonces ambas serian la misma FK fijo.

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bigotaussen

#966 Si resulta ser la misma entonces acerte XD

Wedek

#966 son todas iguales,pero me acabo de dar cuenta de otro detalle,TODAS por muy desparramadas y apiladas que esten en la fosa comun de la torre tienen la pose de brazos cruzados,pero nuestra FK del alma y campana esta como un cadaver cualquiera...yo creo que fue asesinada.

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TRON

#968 ¡Ha sido Kaathe!

Wedek

Vamos por partes,nuestra FK tiene 2 cosas que no llevan todos los cadaveres,Tiara y collar.

Despues,en la torre del Dark FL ya hay cadaveres de FK,asi que el cadaver donde encontramos los ojos no tiene por que ser el de la 1 FK.

Y ya que he ido un par de detalles mas,el cofre vacio.

De quien es esta Tumba gigante que me ha llamado la atencion (Yhorm?)tambien esta en nuestro FL.

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Xnap101

#964 Buff, me parece que no te sigo. #965 De momento, y recalco "de momento", creéis que nuestro FL es una ilusión y el FL oscuro el real. Yo sigo pensando "de momento" que ambos son reales porque todas las cosas que sabemos apuntan hacia ello. Dadle al coco un poco más a ver si sacáis una teoría consistente (que es el siguiente paso, algo más sólido que vuestras impresiones) y la compartís para que podamos tener más insight (BB pun intended).

En cuanto a las FK, aún creo que la clave de todo está en la tiara con lo que parece la dark sigil en su interior. Parece claro que sí han sufrido un cambio respecto a DS1, representado por la tiara y por el hecho de que ahora ya no tengan permitido ver. Como ya he dicho en otros comentarios, que ya no puedan ver está relacionado con la FK de los ojos (la última que los tuvo, la "primera" en vivir una era de oscuridad) y la tiara está relacionada con la FK que volvió del Abismo.

Por otra parte, que Kaathe nos "intenta" manipular está clarísimo. No es que esté compinchado con los de Londor, es que él dirige Londor. Son las buenas gentes de Londor (y por tanto la serpiente) quienes tratan de que el unkindled no cumpla con su deber de enlazar el fuego y en vez de eso lo usurpe.

#970 Lo del cofre abierto en FL oscuro lo sacaría totalmente de la ecuación (para todas las teorías posibles) porque se supone que no podemos acceder a él. Si no es por un glitch, nunca llegaríamos siquiera a verlo.
La tumba más grande abierta bajo el árbol más grande me llamó la atención desde el primer momento que la vi, pero bueno, al fin y al cabo es un cementerio y aunque fuera la tumba de algún personaje importante no creo que tenga relevancia.

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TRON

#971 No digo que sea una ilusión en el sentido literal, sino una ilusión como sería Anor Londo en Dark Souls 1 antes de matar a Gwynevere.

Ambas Firelinks son la misma e igual de reales, pero la percepción que recibimos de ellas es distinta, como pasa con Anor Londo.

Resumiendo, mi teoría viene a ser que lo que estamos viviendo es una conspiración/manipulación otra vez, como lo fue en Dark Souls 1 con Frampt y Gwyndolin, pero esta vez con Londor y Kaathe.

bigotaussen

#971 Es que ahora que lo pienso, si fuesen dos sitios distintos entonces porque se pueden ver los mismos mensajes en ambos firelinks? Basandonos en eso TRON podría tener razón.

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beeboop

Y Iudex Gundyr y lo de clavarse la coiled después de ser derrotado por un anónimo?

No quiero desilusionar, pero... En uno está sanote, en el firelink del principio tiene ya la coiled clavada.

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B

#974

Y le cambia el nombre de Campeón a Juez.

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beeboop

#975 Y el campeón nos dropea el alma de éste, y el juez no, dando a entender que ya no tiene alma, y que el deep le ha hecho cositas obscenas por el punto negro que tiene en la espalda.

TRON

#974 Así lo veo:

Iudex Gundyr está poseído por el Abyss/Deep en el tutorial, puesto que le sale esa masa negra del interior. La Coiled Sword teóricamente le está atravesando ese interior.

La función del boss y la espada es exactamente la misma que la llave del peregrino y el Asylum Demon:

Key to the inner door of the Undead Asylum
main hall. Big key belonging to a chosen
Undead pilgrim.

But this chosen Undead knows not what
this pilgrimage has in store.

Big Pilgrim's Key

Kaathe prepara para los Unkindled que resuciten una prueba, para que sólo alguien lo suficientemente poderoso como para derrotar un boss poseído por el Abyss/Deep, sea capaz de conseguir la Coiled Sword.

La CS será lo que permitirá al Champion of Ash cumplir con su misión, y a la vez la CS ha sido manchada por Kaathe para que cada vez que quiera volver a Firelink, vuelva a la ilusión. Una ilusión aislada del mundo, accesible sólo mediante teleport, pero con vistas a Lothric para que no sospechemos de nada.

Luego, cuando llegamos al verdadero Gundyr vemos que no es el mismo, ya que tienen distinto nombre y también algunos ataques distintos, por lo que el del tutorial forma parte de la estafa de Kaathe, para engañarnos, como hicieron en su día Frampt y Gwyndolin.

Es que el patrón es prácticamente el mismo en Dark Souls 1 y Dark Souls 3 xD

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Xnap101

#958 Te diré en qué me baso para afirmar por qué el FL oscuro es tanto pasado como alternativo. Aunque ya lo he puesto más veces, parece que no lo has leído más atrás pero no importa. Mi opinión se basa en lo que nos ofrece el juego, no es ninguna especulación: creo lo que creo porque es la única manera de encajar las piezas que veo.

¿Por qué es pasado? Después de acceder a él y obtener los ojos de la FK, cuando hablamos con Ludleth nos comenta que "la conocimos", refiriéndose a la FK de la que pillamos los ojos. Nos cuenta su historia: lo que pasó en su ciclo y con la FK que había por aquél entonces (que es la FK de los ojos, claro). Dado que Ludleth es un personaje del pasado y que nos cuenta la historia de ese lugar como el suyo propio, la lógica más básica (y aplastante en mi opinión) dicta que el FL oscuro es el pasado, más concretamente el pasado que vivió Ludleth antes de convertirse en LoC.

¿Por qué podemos visitar FL oscuro? Según palabras del propio juego: "la naturaleza de Lothric es extraña" (white soapstone), "time is convoluted" (DS1 white soapstone) y "los reinos de los Señores convergen en la base del Gran Muro" (Emma).
Lo más importante de todo son las palabras de Emma. Estas palabras son literalmente "lo único"; que tenemos para explicar (repito, sin especular más allá de lo que el juego nos da) el hecho de que los reinos de los Señores (que como sabemos pertenecen a épocas distintas y muy probablemente a lugares distintos -es decir, muy alejados-) estén por algún motivo cercanos en el espacio y en el mismo momento durante DS3.
El FL oscuro pertenece a la época de Ludleth (como digo justo arriba) y, cuando podemos acceder a él, está "físicamente" en la base del Gran Muro, por lo que se cumplen los dos requisitos: es el reino de un Señor (Ludleth) y está en la base del Muro, por tanto, al igual que el resto de los reinos de los otros Señores, todos convergen en el espacio/tiempo.

Quiero recalcar una vez más que esto no es impresión mía, sino coger los pedazos de información que nos proporciona el juego y encajarlos. Sin embargo, si alguno veis un fallo en alguna parte, decidlo y/o tratad de darle sentido, porque supondrá que me he equivocado a la hora de procesar la información (que no a la hora de elaborar una teoría, porque como digo esto no es una teoría).

¿Por qué si es pasado y no hay llama Ludleth tiene trono? Aquí, y sólo aquí, es donde entra en juego la especulación y las teorías. Cierto, sin haber enlazado la llama, nadie puede ser LoC ni por tanto tener trono. Espera... ¿o sí? Lothric no ha enlazado la llama y sin embargo sí que tiene trono de LoC. ¿Por qué? El príncipe estaba "destinado" a enlazar el fuego desde antes de que naciera: a lo mejor los tronos de LoC se conceden "antes" de que alguien se convierta en LoC.

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bigotaussen

#977 Entonces lo que estas insinuando es que venimos de una era de oscuridad y Kaathe nos está manipulando para que sigamos en esa época de oscuridad usurpando el único resto de la llama que queda no?

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TRON

#978 Puedo entender que esa Firelink forme parte de la historia de Ludleth, pero sigo sin verle sentido a que sea del pasado o alternativo. Por muchas vueltas que le dé, no me cuadra nada. Ir al pasado así como así con sólo romper una pared... no me cuadra.

De hecho, en mi opinión tu teoría me parece que es bastante tu impresión de unos hechos que te da el juego de forma mal interpretada.

Pero ojo, es sólo mi opinión y no soy nadie para decirte que te equivocas ni mucho menos, simplemente por el mismo motivo tú crees que el juego te guía a tu teoría, a mí me hace creer que no es así.

#978Xnap101:

Lothric no ha enlazado la llama

Pero el trono está porque tú ocuparás su lugar, él no es ningún Lord of Cinder y tú estás enlazando la llama de forma "distinta" a la habitual. Si Lothric hubiera heredado el trono de forma tradicional, se hubiera sentado en ese trono.

#979 No, no es tan rebuscado. Durante mucho tiempo Frampt y Gwyndolin manipularon a la humanidad para que se sacrificara para enlazar la llama y ser sucesores de Gwyn. Enlazar la llama se creía que era el curso natural y algo que se debía hacer para mantener la vida, hasta que apareció Deep en los sueños de Aldrich, se comió a Gwyndolin y empezaron a salir los Unkindled.

Kaathe vio esto como una oportunidad para usurpar el trono e intentar cumplir con su objetivo, el de tener un nuevo Dark Lord y empezar la Age of Dark, pero esta vez quien manipulará y creará ilusiones será Kaathe y Londor.

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CrIpI
spoiler
Xnap101

#980 Pero a ver: si aceptas que el FL oscuro es parte de la historia de Ludleth y Ludleth es un personaje del pasado... ¿cómo puedes decir que el FL oscuro 'no' puede ser el pasado?
"Los pájaros tienen plumas. Ese bicho tiene plumas, luego ese bicho es un pájaro". Esto es lo mismo.

EDIT importante: Además, "ir al pasado sólo rompiendo una pared". Como digo, los reinos de los Señores están muy juntitos y en la misma época durante DS3, a pesar de pertenecer cada uno a un momento del tiempo y a un lugar en el espacio diferentes, por lo que técnicamente nos tiramos todo el juego "viajando en el tiempo" sólo con cambiar de zona.

Aparte, ¿con la cita a qué te refieres? Sé que Ludleth enlazó la llama, nunca he escrito que no lo hiciera: digo que quien no lo hizo fue Lothric. Lothric no enlaza la llama pero tiene trono, por lo que sugiero que tal vez los tronos se concedan incluso antes de haber enlazado la llama.
Para responder a la pregunta que me hacían "si el FL oscuro es pasado y no hay llama ¿por qué Ludleth tiene trono?" digo que tal vez el trono de Ludleth le fuera otorgado antes de que enlazara la llama, del mismo modo que a Lothric se le concede un trono sin haberla enlazado todavía.

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TRON

#982 Porque que fuera la Firelink que usó Ludleth no tiene por qué formar parte del pasado por lógica, no en el estado en la que te la encuentras. Sería más lógico asumir que desde que enlazó la llama, ha quedado abandonada y de esto hace muchísimo tiempo, de ahí que esté en ruinas.

Que los reinos de los Lords estén muy juntos no justifica que rompas una pared y acabes en otra dimensión o mundo alternativo, yo no lo veo así.

Small banner held by Lothric messengers. Hold up outside the main castle gate to be greeted by an escort.

When the High Wall appeared, the path to the Undead Settlement was blacked, and messengers came bearing this banner. They were sent out with a duty, but had no way of returning.

Small Lothric Banner

Esto me hace creer como si el mundo se "comprimiera" (no que puedas saltar de dimensión en dimensión o entre líneas temporales), o que debido a la falta de la llama y la inestabilidad del mundo, los Unkindled podemos "cruzar portales" hacia distintas zonas del mundo, pero sin cambios de dimensión ni nada.

Con la cita de Ludleth nada, te había leído mal y luego ya he rectificado y he hablado en referencia a Lothric.

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Xnap101

#983 Hablo sin comprobarlo de primera mano, pero ¿el FL oscuro no es igualito que el normal? El que sé que está en ruinas es al que accedemos antes del horno.

Que esa es otra. ¿Qué piensas sobre el FL al que accedemos justo antes de ir al horno? ¿Cómo encajas la presencia de un tercer FL? Yo no me he parado a pensar sobre él, pero el tema espaciotemporal es tan laxo que casi cualquier cosa se puede explicar con ello.

(Sí, creo que Miyazaki and co. han utilizado un argumento así de simple, fácil y vago para justificar lo que ocurre en DS3: me da la impresión de que estaban un poco hasta las pelotillas y que tanto fanservice y copy-paste son muestra de falta del esfuerzo/creatividad que sí había en DS1. Ojo, no digo que todo el juego sea así, digo que tiene menos trabajo encima que DS1: si DS3 es tan "vago" como para ser un revoltijo de las cosas buenas de la saga, ¿por qué no va a tener una justificación general sobre el lore vaga también?).

Por cierto, leyendo la descripción del estandarte, resulta que el castillo estaba abajo y el pilar enorme sobre el que se asienta (que en parte es justificación para decir que no está unido físicamente a Firelink) sólo surgió (y por tanto el castillo se elevó) después de que apareciera el muro.

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TRON

#984 En lo de las ruinas puedo estar patinando porque podría mezclarme con la tercera Firelink, pero la oscura sin duda parece como si hubiera estado abandonada mucho tiempo, de ahí que estén los trastos de Andre tirados por el suelo. Lo cual no explica tampoco por qué hay paredes ilusorias encerrando una Firekeeper o está la Handmaid ahí campante y luego te reconozca en nuestro Firelink.

Por estas cosas he acabado haciendo una teoría conspiranoica sobre Kaathe y las dos Firelinks siendo la misma xD

De la tercera no puedo decir nada, porque se me escapa. No le encuentro lógica de momento.

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H

Alguien ha probado abrir el cofre oculto de Firelink y luego ver si en el de luz está abierto? Al revés ocurre

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Xnap101

#986 Yo he comprobado que el cofre del FL oscuro está abierto aunque en el normal esté aún cerrado.

#985 Pero que el FL oscuro lleve tiempo abandonado tiene sentido y concuerda con lo que digo: con la llama apagada, el Santuario de Enlace de Fuego no tiene razón de ser/utilidad. Ludleth nos dice que enlazó el fuego con el mundo ya sumido en la oscuridad; pasaría un tiempo entre que la llama se apagó y Ludleth la enlazó. Con la handmaid tres cuartos de lo mismo: te conoce en el pasado (FL oscuro) y te reconoce en el presente (FL normal).

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TRON

#987 Lo de la Handmaid no me cuadra por mucho que lo repitas, lo siento, algo me dice que no es así xD

Por el diálogo de Ludleth yo no entiendo que el mundo estuviera sumado en oscuridad antes de que él se hiciera Lord of Cinder, sino que él decidió hacerse Lord of Cinder para que el mundo sumado en oscuridad no pasara, que fue lo que vio la Fire Keeper de los ojos.

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Seyriuu

Pienso que el firelink del juego es un universo alternativo, que está superpuesto exactamentente con el nuestro.

O sea...

Tu empiezas en el universo A, superas la prueba de Gundyr y con esa espada que sólo puedes conseguir derrotando a Gundyr sales de tu universo A y marchas al universo B, el universo B encuentras de milagro el camino al Firelink de ese universo, donde alguien por algún motivo lo ha destruido, plagado de caballeros negros, y dejado el cadaver de la firelink con sus ojos, ojos que trauman tanto a nuestra firelink (que no es más que la misma persona pero en otro universo) que te da la opción de arrebatar la llama...y fijaos, a esa firelink la invocamos mediante una señal, como a los espectros de otros universos.

Efectivamente en mi opinión en el juego viajamos entre dos universos, pero nos hace creer que estamos en el mismo universo.

El talón de aquiles de esta explicación es... ¿Cómo llegan los npcs a nuestro firelink y también fuera de él? ¿Por qué me encuentro con la Irina y el Horace reales y físicos pero también los puedo invocar como espectros para el boss de los diáconos?

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TRON
#989Seyriuu:

¿Cómo llegan los npcs a nuestro firelink y también fuera de él?

Si te fijas los NPCs que desaparecen después de hablar con ellos es porque se van a Firelink, por lo tanto todos los Unkindled y/o Undead tienen una forma de viajar a Firelink, que podría ser... los Homeward Bones.

#989Seyriuu:

¿Por qué me encuentro con la Irina y el Horace reales y físicos pero también los puedo invocar como espectros para el boss de los diáconos?

Por el mismo motivo que te encuentras a Lautrec real y físico encerrado en una jaula y segundos más tarde le puedes invocar para las gárgolas, junto a Solaire.