LEDA - The End

B

#2520 no, si lo de los coches casi es lo más normal que he visto, no me parece bien pero era previsible. De todas maneras joder a gente que ni siquiera tiene nada que ver con eso, o los mismos trabajadores de Banco Pastor (han entrado en una oficina y lo han reventado todo)... Pues le quita mucha credibilidad a que se quejaran por la educación, vamos.

Lo que me ha parecido más patético era ver a las niñas de la ESO riendo y los tamborileros y el tío del trombón tocando y todos en plan "es una fiefshta". Vamos, cutrísimo xD. Y lo del AVE...
Mira, para mí el mayor problema ya no de forma sino de fondo es que de los que había ahí dudo que más de 100 personas tuvieran idea de lo que se estaban quejando, y todavía menos podían criticar con propiedad aquello. Y lo que no puede ser es ver a ESA gente defendiendo la educación, pero si ni saben leer xD.

Personalmente, la verdad, he salido muy decepcionado porque me esperaba algo con gente intelectual, estudiantes de verdad y gente con ideales, no aspirantes a cajeras de mercadona. Y viendo el panorama pues aún he perdido más esperanza en la educación.

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overking

#2521 Joder, espero que no fuera como tu lo pintas, porque joder... tampoco croe que sea así, igual los que iban a tu alrededor eran un poco así, pero la gente estaba ahí protestando, es indiferente si son gente intelectual o cajeras del mercadona, de hecho es igual de importante y necesario que apoyen todos los obreros que están siendo saqueados.

No hay que ser muy intelectual para ver que nos insultan.

B

M0E

La Revolución será estética o no será.

Cryoned

¿No es caer en un ad hominem criticar una concentración por la pinta de las personas? Qué más da quién esté, lo importante es que estén y luego ya veremos lo demás.

¿Cuál era la protesta?

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Mr-Carradine

#2525 Apoyo a los estudiantes del Luis Vives. O eso creía.

B

No quiero crear fuego con esto y por una parte veo que es injusto que te lo diga porque igual no eres del todo consciente de la perla que has soltado y pareces buen hombre. A ver cuando aprendemos que el trabajo dignifica y que no hay que menospreciar a la gente por trabajar/estudiar de una cosa u otra. Que alguien pueda tener más o menos estudios no es motivo para que su opinión en la manifestación no sea legítima y cuente como cualquier otra (como por ejemplo una eminencia). Espero que se deje de lado la fea costumbre de tener que despreciar (en mayor o menor medida) a otro para reforzar el ego de uno mismo.

Desconozco si es mediavida, internet o lo que sea pero flipo con esa clase de comentarios que en tu caso atribuyo a que ha sido hecho a la ligera y sin mucho razonamiento pero aquí habláis despectivamente de off-topic y tendéis a utilizar las mismas herramientas. No hay nada malo en ser aspirante a cajera/o de mercadona y claro que habría gente intelectual en la multitud, es otro comentario que considero desafortunado por reduccionista.

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Cryoned

el trabajo dignifica

¿Lo hace? Yo el trabajo remunerado lo veo como una forma de esclavitud.

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overking

#2528 Bueno... se puede construir una sociedad del aire... ¿no?

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Kenderr

#2528 ¿Trabajas gratis?

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NueveColas

#2527 El trabajo no dignifica; el dinero, el salario, es lo mínimo que los siervos necesitan para subsistir a cuentas de no tener que mantener a los esclavos.

La gente se ríe de la tradición de no trabajar de la nobleza. No tiene ni puta idea del error que esta cometía. Pero 3900 años atados al mismo terruño generación tras generación pesan más que todos los libros de macroeconomía y todos los ensayos por publicar.

Mama Natura nos lleva ventaja. Como dice Macaco camaradas revolusionarios

¡La revolución será capilar o no será!

#2532 Siempre puedes ponerte Hayib y sugerir que es tu opción. O Arastas las barbarástiras...

:3 Me acuerdo cuando de meko me inventaba palabras. Que manera de joderme la vida y la reputación.

#2533 Vaya, me he cruzado en una conversación simbolista y con mi hacer estoy torpedeandolo como el SS Sussex

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Cryoned

#2529

En una sociedad avanzada no debería existir el dinero tal y como hoy lo conocemos. Hay varias economías posibles alternativas como la basada en recursos no monetarios, pero incluso con eso lo ideal sería tener las necesidades cubiertas y que el no fuese tal, sino un juego intelectual y por amor al arte.

#2530

Desgraciadamente no tengo la fortaleza de Matthieu Ricard y no me queda otra que aceptar la esclavitud hasta un cierto punto. Si tuviese la seguridad de mantener un determinado nivel de vida para el resto de mis días sin necesidad de trabajar, aun así trabajaría en bastantes campos durante más horas de lo habitual y cedería gustoso cualquier tipo de avance hecho a la sociedad sin querer nada a cambio aunque ello pudiese suponer de no hacerlo que en la comparativa a una sociedad actual tuviese la fortuna de Warren Buffet.

El trabajo no dignifica, es pseudoesclavitud o economía de subsistencia.

#2531

No tío, que los futuros calvos nos quedaríamos fuera :¬¬:

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Sputnik1

#2517 Es muy interesante. Y graciosa, ya te digo. Cuando te familiarizas superficialmente con la obra lo que haces es bucar en el cuadro los detalles, MIRA el pollo, la cabra, otra cabra, el ramo de flores... ¡ahí está el matromonio! Además al simple vistazo te da una impresión general y a veces mete mucho detalle absurdo, sobre todo en las acuarelas que tiene sobre el circo.

Yo he visto la parte que está en la fundación CajaMadrid que será lo que menos tenga y me ha gustado bastante, so... juzga y dale la oportunidad a ambas si puedes.

moar

Es muy curioso, porque pinta judíos también, mucho judío violinista, muchos más judíos (La crucifixión blanca).

Habrá recurrencias que tendrán un significado profundo, las habrá que no. Si te vas a meter en la exposición a verlo tal cual, pégate a algún guía o lee sobre el autor antes. Verlos sin tener ni idea te deja un poco vacío... y con ganas de volver a casa y ver El violinista en el tejado xD.

#2534 Qué guay, ¿qué te llevó a ello? Yo estoy por ponerme a imprimir láminas como si no hubiera mañana. Aunque las cambie de aquí a dos semanas (probablemente al salón o al pasillo, y así).

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Cryoned

Tengo ese mismo cuadro colgado en una pared xD

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overking

#2532 j3, claro, en sociedades alternativas, en esta no y menos con este sistema y la gente que tenemos.

Por cierto, no veo el juego intelectual en estar en una cadena o en el campo o en el mar o limpiando suelos.

No lo termino de ver.

P.D.: y no digo yo ni mucho menos que el trabajo dignifique... pero tampoco hay que....

edit: sin contar que hay miles de trabajos que no son esclavitud, generalizar no es bueno.

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Cryoned

#2535

Oh, para eso sólo hace falta seguir evolucionando para el cambio.

Reducir población innecesaria.
Invertir más en ciencia.
Mecanizar toda actividad de ese estilo.

En cualquier caso que sea algo para una sociedad futura o hipotética imaginaria de un universo alternativo no hace que se pueda dejar de considerar al trabajo remunerado una forma de esclavitud y que de dignificante tenga entre 0 y nada.

#2533

Fue un regalo tras una exposición hace ya muchísimos años. No tiene mucha historia de fondo y de hecho creo que es uno de los principales candidatos a caerse en una redecoración futura.

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Cryoned

#2535

Si trabajas por "necesidad" (obligación) incluso cuando no quieres hacerlo es esclavitud.

Y la mayoría de la gente se encuentra en un caso así, poquísima es la gente que trabaja en algo que realmente le apasiona, que cuando se levanta por las mañanas no es por cojones para poder comer sino por placer y al hacerlo lo hace con una sonrisa por no considerar su empleo un trabajo sino un juego.

Es la meta, lo demás bueno, ya lo he dicho xD

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Kenderr

#2532 Me parece que divagas y dices cosas sin ninguna profundidad.

¿Qué diferencia hay entre trabajar 10 horas al día en un campo a trabajar 8 en una oficina?

Eres esclavo de tus necesidades ¿Quieres comer? Alguna forma tendrás que tener de conseguir alimento.

Basar algo en recursos no monetarios no evitara ninguno de los problemas actuales ¿Crees que es el dinero el causante de los males? Ya existían antes, es algo intríseco al ser humano.

#2533 Pensaba ir a la del Thyssen primero por seguir la cronología, pero el hecho de que este mes aun no he cobrado y que la pereza que me produce no tener abono me han paralizado un poco.

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overking

#2536 sigues generalizando demasiado. Ser maestro es un trabajo y para muchos dignifica.

Y sigo pensando que muchas formas de trabajo son esclavitud...

Por cierto, es de " reducir población innecesaria" suena un poco nazi no? o mucho

#2538 Yo si creo que el dinero es el causante del 99% de los problemas, es más, lo creo, lo afirmo y lo constato.

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NueveColas

#2536 Reducir población innecesaria con... ¿+Longevidad eficiente & -natalidad económica? ¿Y que haces con el "instinto"?, ¿te lo llevas de juerga y lo coses a neurodrogahs?

Yo no voy a tener hijos, pero me molaría rememorar la complicidad entre los ojos de mis hijos y los míos como llevamos haciendo eones. Aunque se que es todo química hormonal, y que mi madre tuviera antojo de anchoas y saliera un poco femenino.

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Sputnik1

¿Qué consideráis dignificar? Así, como concepto.

¿Qué es que algo dignifique? #2539 ¿Te hace más digno? ¿Te da calidad? [Inciso: el dinero genera problemas en la medida en que también puede solucionarlos, ergo el dinero no sería el problema, es el acceso a]

Yo creo que el trabajo es trabajo, puede sacar lo mejor de ti, pero más vale que te dignifique lo que haces fuera de él que es más importante. Se puede defender ser cajera o dependienta en una heladería aceptando perfectamente que no dignifica una mierda.

#2542 Lo primero que dices es interesante. Háblales de estrés a los oficinistas japoneses xd, que deben llevar el ritmo más acelerado del mundo, si no tienen mucha prisa en terminar de hablar contigo para empezar a hacer otras cosas. Incluso tienen un concepto para la muerte por exceso de trabajo: karoshi. Investiga lo que una oficina, la presión y el estrés pueden hacer, es apasionante.

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Cryoned

#2538

¿Qué diferencia hay entre trabajar 10 horas al día en un campo a trabajar 8 en una oficina?

Sobre el papel el trabajo de oficina estará predispuesto a una mayor longevidad debido al menor estrés y esfuerzo acumulado durante su vida, pero quitando eso ninguna. Tampoco he entrado en clases de trabajos no hay razón para sacarlo a palestra, he hablado sobre la elección de uno. Si tú quieres pasear por el bosque, cultivar maiz o sellar impresos en una oficina es tu elección siempre y cuando no lo hagas por estar obligado para poder vivir.

La economía basada en recursos si evitaría muchos problemas, otra cosa es que no la conozcas y no sepas su posible funcionamiento. Como todo tiene problemas pero bastantes menos que la actual ya que no administra la escasez sino que apoya el reparto de recursos.

#2539

Suena como quieras que suene, a algunos como Malthus lógico y razonable y a otros como una forma agresión ya que prefieren seguir bajando la calidad de vida del mundo aportando inútilmente más seres humanos no necesarios para el planeta a los que condenan a la miseria.

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overking

#2537 Pero es que ahora mismo hay que contribuir a la sociedad, en un futuro megatecnológico hablamos si quieres, pero ahora mismo no hay alternativa. Yo no lo veo como esclavitud se trabajase unas horas racionales con un sueldo racional, más bien lo veo como un contribución.

No todo el mundo trabaja en oficinas y fábricas, hay médicos, ingenieros, profesores, psicólogos, etc que trabajan sin sentirse esclavos, otra cosa se que no toque los huevos ir todos los días porque sí...

#2541 no, el dinero generas problemas, no los arregla. Los problemas los arreglan las acciones. Que el dinero compre acciones no quiere decir que arregle nada. Es justo al contrario.

#2541 dignificar me refiero a cuando una persona se siente realizada haciendo lo que hace.

#2544 "mientras que el 90% de los que los consumen no aportan nada a la evolución del ser humano." ?¿ Joder, si que suena nazi, yo no aporto nada a la evolución del ser humano, y creo que me merezco vivir XD. Sin contar que la evolución del ser humano termina en la extinción... por lo cual todos contamos igual, ¿no?

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Cryoned

#2540

La natalidad está desbocada y los recursos son limitados, el aumento constante sólo conduce a la explotación ridícula de los recursos mientras que el 90% de los que los consumen no aportan nada a la evolución del ser humano.

Se puede ser nazi pero de cara al futuro del mundo estarían mejor muertos -que es distinto a que se apoye matarlos-, sólo que habría que educar para reducir la natalidad y mantenerla controlada. Cuanto mejor vive una sociedad más limita su natalidad, a lo mejor tendría sentido seguir invirtiendo en la igualdad y este tipo de "instinto" se regularía de forma autónoma sin obligación alguna que tampoco se apoya la imposición.

#2543

No he dicho que todos sean esclavos, digo que cualquiera que trabaje por obligación sin querer hacerlo para poder vivir lo es. Puede gustar o no, pero es mi punto de vista respecto a los trabajos de la mayoría de las personas en la sociedad.

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NueveColas

#2543 Ahora mismo, bajo la sombra de la especulación, la sociedad debate si se debe contribuir en tí y en mí. Llevamos muchos años dándole vueltas a las organizaciones sociales y económicas, basadas en diferentes puntos de vista y teorías en diversos campos. Lo que hoy puede ser tu sentido cívico mañana puede ser la lucha por tu vida.

#2542 ¿Qué te transmite el proyecto Venus? La respuesta de los think tanks de la web, especialistas de economía me la se, pero como todavía no se a que gremio perteneces me tienes en la duda cuando mencionas la economía de recursos.

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Sputnik1

#2543 El mundo sin dinero sería o un paraíso ultra equilibrado o la ciénaga más rudimentaria del mundo. ¿En qué punto te sitúas? ¿Qué propones?

El dinero en sí no es nada, ¿el coste de la vida, quizá es a lo que te refieres?

No todo es arreglar, también es ocio, aspiración y cosas bonitas, admite que el dinero invita a adornar esta cosa que tenemos que podría ser ramplonamente simple y a la que llamamos vida.

¿Por qué te parece que el dinero lo genera?

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Cryoned

#2545
Jaques Fresco creo que tiene ideas muy interesantes como la tecnificación y la economía de recursos que bueno más que ser sus ideas son pura lógica, sin embargo a muchas de sus opiniones sobre por ejemplo dirigentes tecnificados le veo demasiados problemas.

Nunca me caso con nadie, normalmente la gente defiende opiniones a muerte una vez han establecido sus bases bajo la creencia de que son las mejores y no hay evolución posible y bajo mi punto de vista es un error y el cambio de ideas debe ser constante y abarcando todas las perspectivas posibles, y quizás Venus siendo un buen proyecto cae un poco en este tipo de proyectos.

La verdad, tengo dudas de forma constante sobre casi todo y suelo alterar las visiones bastante según aporto datos así que no sabría decirte a que gremio pertenezco, supongo que a todos y a ninguno. Hasta a Ayn Rand aunque la neurociencia cada día le cerque más en sus razonamientos filosóficos sobre la conducta humana se le puede llegar a encontrar puntos interesantes.

Kenderr

#2539 ¿Como lo constatas?

#2542 Conozco lo que había antes del dinero y había guerra, muerte y avaricia.

Aparte ¿Como sabes que esos sistemas no tendrán problemas? ¿Han sido probados?

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NueveColas

#2548 Y mucho sexo amatrimonial espero...

Lo que yo entiendo es que de todas las cosas que llevamos a cuestas en el desarrollo del árbol que es la Historia, la Avaricia es la que no vamos a soltar.

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Cryoned

#2548

Si, y reyes, tierras, épocas negras de la ciencia, inquisición. El mundo evoluciona, 2000 años de historia no hacen al hombre inmutable e invariable.

Aparte ¿Como sabes que esos sistemas no tendrán problemas? ¿Han sido probados?

Ohh, vuelta a las falacias. Si no pruebas algo lo desacreditas y te quedas con la mierda antes que con un sistema más justo y mejor para todos. Que por cierto, he repetido 20 veces que todos los sistemas tienen sus problemas. Para lo demás cursos de sofismas, sección hombre de paja.

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