Hilo de debate sobre el fantasy de mediavida

tomoki

De la forma en la que se hace, vale más el haber jugado todo que el haber sacado buenos resultados. Y tampoco entiendo porque valen más puntos el MSI y el Mundial que la liga, siendo que la liga fue donde más gente hubo e incluso hasta la final fue contra más gente de lo normal... xD No estoy muy de acuerdo con el sistema elegido...

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quetzalcube

#82 estoy el 14 de 32

Hmmm.. me encanta. Como diría Aristóteles, una "dorada medianía"

Benzac

#91 si yo no entiendo tampoco porque escoger el sistema donde se tenga en consideración NA, Worlds y MSI... yo opino exactamente como tu, que se considere solo LEC y se promedien los puntos segun las participaciones. Se establece el top 10 y juegan la liga principal, si hay otros 10 se hace una segunda liga. Se puede plasmar si ascienden el top 4 de la segunda liga y bajan los que quedan fuera de PO para que haya mas rotación o que solo bajen los 2 ultimos.

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ColdZimeh

#93 ¿Dónde ves tu que se haya contado la LCS? xddd El resto, de acuerdo. Pero sólo haría rotación de 2

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Benzac

#94 creí que se había tenido en cuenta. My bad.

siendo honestos. Yo aplicaría estos cambios para Worlds y 2022. Hay mucha gente que no esta siguiendo el hilo y se inscribió al fantasy o por ejemplo el usuario nuevo. Las reglas no han estado claras desde el principio y es como feo ponerlas a lo ultimo.

ElDestroyer

Bueno, visto el rechazo que está generando el sistema utilizado, he pensado en abrir una votación para que la decisión sea tomada por consenso.
Debajo de este comentario pondré dos más con dos opciones, votad la primera si estáis de acuerdo con el sistema de Dark-MaN con mis cambios o votad el segundo si no estáis de acuerdo y queréis hacer cambios. Daremos hasta mañana por la noche para votar.

ElDestroyer

Vota este mensaje si estás de acuerdo con el sistema utilizado.

ElDestroyer

Vota este mensaje si no estás de acuerdo con el sistema utilizado y quieres realizar cambios.

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ColdZimeh

#98 Usar solo LEC

:-::-::-:
Primavera 202150%40%
Verano 202030%35%
Primavera 202020%25%

Por ejemplo

spoiler
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Benzac

#99 el dilema es que ahi jodes a tomoki que no participo

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ColdZimeh

#100 no queremos premiar a los que participan siempre?

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tomoki

#101 No veo porque, debería ser una liga entre los que mejor desempeño demostraron cuando jugaron, no entre los amigos q jugaron siempre.

Benzac

#101 aunque me perjudica, yo creo que es para que jueguen lo mejor de lo mejor.

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tomoki

Sino, no le pongamos oro, plata y bronce y hacemos ligas de amigos y ya xD

ColdZimeh

¿Entonces qué? Valoramos solo la última LEC y ya? xd Veo más ilógico que se quede fuera Kaiser o yo por quedar fuera del último top 10

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tomoki

#105 Yo lo que dije es que se hagan promedios en relacion a resultados y torneos jugados.

Yo gané 2 de los 4 torneos que jugué y llegué a playoff en otro... no veo porque deba quedarme fuera por no haber jugado todo por ejemplo.

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ColdZimeh

#106 no sé, no sé. A mi es que lo que me rompió la cabeza y el sistema es el último split con 12 personas en PO xd
Btw, la LCS y MSI no cuenta aquí, o no debería por lo que se dijo aquí

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Benzac

#107 por eso se planteo lo de promediar los splits que participa cada uno. Si tomoki solo participio en el ultimo pues ole tus cojones esa es su puntuacion. En tu caso y el mio sera sumar la puntuacion como de 4-6 splits y dividirlo por eso.

tomoki

#107 Pues en ese caso, jugué un torneo y lo gané :V

ElDestroyer

Vamos a ver, así a bote pronto me parece que esto resumiría vuestras ideas:

1 - Un sistema para la LEC que sólo tenga en cuenta los resultados en los fantasys de la LEC.
2- Un sistema que tenga en cuenta el número de participantes para asignar mayor valor a aquellos torneos con mayor número de estos.
3- Un sistema que no beneficie al que más participe a ser posible promediado según el número de participaciones.

Se me ocurre que entonces el sistema podría ser de la siguiente forma:

1- Se tendrán en cuenta solamente torneos de LEC.
2- Cada LEC se valorará en función del número de participantes. De esta forma, si hubo 20 participantes, dicha LEC valdrá 20 pts, mientras que si hubo 8 participantes, dicha LEC valdrá 8 puntos.
3- El resto de puntos se asignará restando 1 punto por posición. Así si la LEC valía 8 puntos, el segundo clasificado puntuará 7, etc. Si hay un empate en posición (dos que hayan caído en el mismo momento del cuadro con los mismos puntos por ejemplo) ambos puntuarían como si hubieran quedado en la posición más alta, es decir, si no hay forma de diferenciar entre tercer y cuarto clasificado, ambos puntuarían como el tercero por ejemplo.
4- El total de puntos se promediará entre el número de veces participado.

¿Os parece más justo este sistema?

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DarK-MaN

La estructura que cree fue para darle mas impacto a lo ultimos torneos, y coger tantos torneos fue para valorar los que han estado desde el principio, algo que creia que estabamos todos de acuerdo, una vez se hace esta clasificación todo lo demás ira acorde a lo hecho en el último split, y por esto ultimo si creo que tiene que considerarse los internacionales, sino de que vale ganar unos world/msi anteriores si a partir de ahora se resetea todo, teniendo en cuenta que es el torneo mas "importante" y donde mas gente quiere participar?

No soy partidario de elegir formatos o estrcuturas una vez se saben los resultados, ya que tu posición puede determina tu elección y pasar como en el spring de esta año, en la que casi todo el mundo eligio el de ser mil millones y resulta que no le gusto a nadie.

PD: Hacer la media, no premia a los llevan desde el principio, sino a los que tienen mejor media, que por varianza favorece o perjudica mucho al que ha jugado poco y ha tenido buenos/malos resultados.

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Benzac

#111 yo creo que tu formato debería considerarse para Worlds... me parece perfecto la verdad. Pero no para LEC.

tomoki

#111 El problema es que en world ya metes gente directamente en segunda ronda sin hacer nada en base a las posiciones en la liga... osea, ya estas condicionando las puntuaciones. Y no se hasta que punto es más importante o difícil que una liga donde participa más gente...

Para mi el world debería ser un torneo para medir quien esta mejor entrelos mejores de cada liga y ya... pero el formato es distinto como para darle valoración.

Por otro lado insisto, no veo porque se deba premiar a los que están desde el principio, si se quiere una liga entre los viejos armen liga para viejos y liga para nuevos y ya. Ahora si la idea es armar algo competitivo, no se debe premiar antigüedad, sino resultados...

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DarK-MaN

#113 Se premia resultados y como se ve en la clasificación que ha puesto destro todos los que suelen llegar lejos de manera recurrente o en tu caso en lo poco que has jugado, están ahi arriba.

Esto no es premiar a los viejos, es empezar desde cero una estructura que hasta ahora no habiamos tenido, como punto de partida se coge la puntuación de años anteriores como cualquier sistema competitivo donde exista un rating, podía haber sido uno, como tres, puse dos porque entendí que era razonable, y se le da mas valor a lo mas reciente, repito como hace cualquier sistema competitivo basado en rating.

Que el mundial tenga otro formato no tiene nada que ver, todas las ligas entre ellas tienen formatos diferentes. No veo cual es el problema.

Nunca llueve a gusto de todos, y por eso no me gusta que una vez visto los resultados se elija, porque esto puede tornar de lo justo a lo que me beneficia. Y ya me vi como acabo los PO de la LEC, que casualmente no le gusto a nadie y todo el mundo lo voto.

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tomoki

#114 Claro que si tiene que ver, hay gente que sumó puntos solo por participar, mientras que otros tuvieron que hacer una fase previa. Además, no le veo el sentido a que un torneo con menos gente puntúe más que otro con mayor número de jugadores.
Si se va a empezar de cero con algo, hay que buscar una forma en la que no se beneficie a unos pocos en perjuicio de otros. Por ejemplo, si vas a poner torneos ajenos a la LEC, deberían entrar las LCS y la LCK también. Porque MSI y MUNDIAL si y los otros no? Ninguno de los 4 nombrados tiene que ver con esta competición, si se decide hacer rating en base a todos los torneos, deberían entrar todos y sino solo valorar las lecs.
Por otro lado, vuelvo a decir que para mi lo más "justo" sería dejar los cambios para 2022 y tomar 2021 (o lo que queda de el, ya que antes de esto el resto no sabía nada y pudo hacer cagadas) parra armar la lista.

Con respecto a lo otro, yo no voté esos playoff, y creo que fui el que más insistió para votar antes de que sea tarde... lo mismo con esto, vengo diciendo que tu idea no me gusta desde la semana pasada, pero nadie da bola...

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DarK-MaN

#115 La LCS no tiene sentido metarla porque es una liga la cual se sigue compitiendo y da plaza para world, por tanto no puedes puntuar por dos vertientes, en caso de que no se jugara estaría de acuerdo en metarla, con respecto a la LCK veo bien que se meta.

Los world es el torneo, es donde mas gente participa entre fase previa y el main event, donde mas gente que no es asidua viene a participar y a partir de ahí sigue participando. Y si, da puntos solo por estar en el main event al igual que la LEC da puntos por no pasar a PO, cual es el problema ahi? Como es un sistema que empieza de cero y a partir de ahí crear una estructura creo que hay que tener en cuenta todos los torneos, quitando la LCS por lo mencionado anteriormente.

En cuanto a lo ultimo no iba dirigido a ti, es algo de manera general, es mas recuerdo que eras de los que mas insistia en poner las reglas antes de, y recuerdo tb que puse mi idea al principio aunque se decidio casi al final.

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Benzac

#115 por eso mismo estoy diciendo que estos cambios se deberían aplicar para Worlds y para 2022 xd.

edit: por cierto, parce que va ser dificil ponernos de acuerdo.

tomoki

#116 Qué importa que la LCS continúe? Es un torneo igualmente y sirve para medir quienes son los mejores. Si usas todos los resultados esos tmb deben contara mi criterio...

Y con lo del mundial, tenes gente en fase previa que no puntúa y gente que sin hacer nada ya sumará puntos por haber acabado bien en la liga (cosa ya puntuada).

Polemos

Podemos estar discutiendo hasta el día del juicio final, porque cada uno quiere una cosa. Ya se han expuesto las ideas, así que yo creo que @ElDestroyer (y sus huevos morenos) podría decidir qué hacer finalmente, ya que es nuestro Gran Maestre.

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ElDestroyer

A mí me gusta decir que el fantasy es de todos y que al final se hace lo que quiere la mayoría.
Puesto que da igual lo que se decida, parece que no va a haber consenso y que al final casi nadie va a estar de acuerdo con el formato que se elija, creo que lo mejor va a ser salirse por la tangente. A ver que os parece esta idea:

1- Se hará finalmente el fantasy como siempre, es decir, todo el mundo participará en la misma liga.
2- Los grupos de draft se harán por sorteo y si alguien no aparece el día del draft, será eliminado del torneo.
3- Sólo clasificarán para play-offs los 6 primeros de la fase regular.
4- Los 10 primeros clasificados en la fase regular clasificarán para la primera división de drafteo en el fantasy spring 2022, los 10 siguientes para la 2ª, etc.

Sé que esto tampoco gustará a nadie, pero al menos así la gente está avisada y sabrán que tienen que tryhardear si quieren clasificar, además de que así al menos todo el mundo tendrá la oportunidad de entrar en base a sus propios méritos, y no podrá decir que ha sido la elección que más le interesaba a fulanito a posteriori.
No está grabado en piedra. Decidme que opináis pero por favor, tener en cuenta que no siempre llueve a gusto de todos y que hay veces que hay que ceder un poco para ponernos de acuerdo.

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