Reflexión sobre los MMORPG (En Inglés)

RoBErTiTo

Aunque no es mía, estoy totalmente de acuerdo con Tobold. Estoy seguro de que la mayoría de la gente que lleva algún tiempo en esto conoce el blog e igual ha leído esta entrada pero por si acaso:

WoW and the lowest common denominator

In other forms of media, for example books or movies, people are well aware of the difference between "good" and "popular". There are "good" books and movies that are critically acclaimed, count as literature or art, and that find their way into a typical school curriculum. And there are "popular" books and movies like Harry Potter and Spiderman, which the critics often call trash, but which make millions of dollars of profit. The reason why World of Warcraft has over 9 million subscribers and makes half a billion dollars of profit per year is that it belongs in the second category. Unlike many other MMORPGs it is made for the mass market, it is accessible for everybody, it is targeted at the lowest common denominator.

When we recently discussed losing in PvP, a reader named Xash made a very insightful comment: "Most people simply don't want to expend the effort and dedication required to become good at something. Look at guitar hero. We're swiftly entering a society where more people will know how to play a toy instrument then the real one. And its the same with competitive activities, how many pro baseball players are there? A great deal less then hohum ones. Why? Because the vast majority of people don't enjoy expending effort." I totally agree, I just don't see this as negative. Most people are good at something, and expend a lot of effort into their jobs, their families, or social activities. I don't blame them if for their entertainment they want to relax by doing something which requires a lot less effort. They want to play a toy guitar, or play some ball game badly with friends, or get some "welfare epics" in WoW, because all this is just for fun. Nothing would be gained if you somehow forced them to expend the effort to learn a real guitar, to play baseball at major league level, and to become experts at WoW PvP.

In fact it can be argued that MMORPGs in which you are encouraged to expend a lot of effort to achieve something are harmful. All those stories about WoW being "addictive" or people neglecting their job, family, or more often their studies are due to players having the impression that by expending effort in a game they are achieving something. Of course that is an illusion. Most of the time being on top of the game, whether having a 2000+ arena rating in PvP, or being a top raider and killing Illidan, will get you no rewards that are useful in real life. Even the guy who illegaly sold his rogue for $10,000 certainly took thousands of hours of gameplay to get that far, and thus earned less than minimum wages on the hours spent.

There are MMORPGs that are closer to literature or art, for example A Tale in the Desert, which focuses on social interaction between players. EVE Online has a strong PvP focus and is doing quite well with 200k subscribers. But developers must be aware that the choice is theirs: If they make a game which is hard, requires a lot of effort to succeed, and rewards only the best, the game might be "better", but it certainly will be less popular. If they want to make a game with millions of subscribers, they will have to go for the lowest common denominator. The game has to be accessible to everyone, require little effort, and give out plenty of rewards just for showing up. Pirates of the Burning Sea is a "good" game in many respects, but I hope the devs are aware that with their negative sum PvP system they painted themselves into the hardcore PvP niche, and will never get a million subscribers. Warhammer Online could still go either way, depending on how effort and rewards for PvP are handled. If you need to be in a top PvP guild to capture a keep in WAR and get a reward, while Joe Average gets no rewards because he isn't very good at PvP and doesn't have tons of friends, WAR won't see a million subscribers either.

And even the devs of World of Warcraft shouldn't pat themselves on the shoulder for having it done completely right. What they did get right from the start was the accessible PvE leveling game, with its excellent zones and quest system. They got the PvP system popular only two years after release, and they still have to iron out some wrinkles there (like the AV leechers). Their PvE end game originally was rather bad, got somewhat improved by TBC having more end game options for the common player, but still has large areas that are accessible only to a small elite in the form of raid content. If Blizzard wants to get even more subscribers, and reduce the churn rate, in the more valuable US and European markets they would have to go for the lowest common denominator for end game raiding as well. Investing a lot of money to create content that only single digit percentages of your subscribers are ever going to see just isn't efficient. The huge peaks of resubscriptions at every content patch and especially with expansions show that many average players grow bored due to lack of content in the end game. Creating easy mode raiding accessible for everyone wouldn't make World of Warcraft a "better" game, but it would make it more popular, and thus even more profitable. And the hardcore raiders would probably be better off with a niche raiding game, where you wouldn't be forced to level up solo for so long to reach the raid content but could start raiding right after character creation, just like you can do PvP in Guild Wars from the get go.

It is easy to criticize World of Warcraft for catering to the lowest common denominator, to be "popular" instead of "good", for being a toy guitar instead of a real instrument. But MMORPGs are still a relatively young and small market. We need World of Warcraft and other games like it to create and grow the market. Once there are many millions of MMORPG players, there will be enough people around to be interested in harder, niche games, catering to specialists in various areas like PvP or raiding. But the majority of average players will always stick to the games that just provide effortless fun.

Fuente: http://tobolds.blogspot.com

XKorp

Es el cuento de nunca acabar, y todo el mundo tarde o temprano llega a la misma conclusión: diversión (fun).
Ese es el objetivo fundamental, y como cualquier factor, no es igual en todas las personas, sino que cada uno tiene su propio punto de vista.

No por ello, van a dejar de llover críticas ni posturas defensivas extremadamente radicales.

Yo estoy de acuerdo con lo que dice. De vez en cuando es necesario que alguien remarque cosas tan obvias que parecen olvidadas en los ojos de los que quieren defender su juego a capa y espada.

X3ros

Hombre creo que es lo que muchos pensamos.
Que alguien lo traduzca a español y lo vaya pegando en todos esos post de disputas sobre el wow, nos ahorrariamos mucho tiempo...

XKorp

¿Nadie se anima a traducirlo? Seguro que sale un debate interesante a raíz del post.

Y cruzo los dedos para que no sea la llave de una habitación llena de "fan-boys", sino de gente objetiva que quiera compartir su opinión.

RoBErTiTo

Traducción-Resumen:

Bueno, la idea principal del texto es que, como en la literatura, en los MMORPG's existen juegos buenos y juegos populares. Explica como el WOW es un juego popular lo que no implica que sea un juego bueno y como otros juegos que son buenos no son populares (POTBS, EVE,...).

Hasta ahí, nada nuevo. La diferencia es que según Tobold, que un juego sea popular y no sea "bueno" no es algo negativo ya que en los juegos lo que la mayor parte de la gente busca es diversión. Por eso, al ofrecer diversión directa sin necesidad de mucho trabajo el WOW es tan popular. Termina recordando que los MMORPGs pertenecen a un genero relativamente joven y que necesitan tanto juegos buenos como juegos populares.

WayneGacy

Tambien dice una idea que yo hace meses digo a mis amigos y en los foros..

.. el high end es accesible solo para una elite con tiempo.. para el resto de jugadores que vamos por solitario, pues nos comemos los mocos viendo cosas por youtube, warcraftmovies, ect..

Tiene bastante razon el articulo.. bastante..

101010

Pues yo no estoy deacuerdo. Siempre hay que mirar por uno mismo y el echo de que existan juegos de este tipo me perjudican ya sea bajando "el nivel" o plagando los mmorpg de un público que no está a la altura (por la edad y la tontería, por ejemplo)

RoBErTiTo

#7 Yo no lo veo asi. Tambien hay que mirar al largo plazo. Más público potencial, gente que dentro de 2 o 3 años ya no se contentara con juegos "populares", más empresas, más competencia entre empresas y juegos, mejores ofertas etc

Quien sabe, igual dentro de unos años en vez de costarte 13€ al mes te cuesta 6€.

Eso si, entiendo perfectamente lo que dices y hasta cierto punto estoy de acuerdo. En el corto plazo es una verdadera putada. Pero yo creo que será algo bueno con el tiempo.

MILLER

Esque el juego es una puta mierda la verda, el PVP es lamentable, por el exeso de crowd control,por el desnivel entre clases y por tener que hacer arenas o bgs que es bastante feo y irrealista en vez de ser todo outdoor, el PVE solo aptos para atrapados 24/7 y si no para tu casa. El juego se resume en esto por que no tiene nada mas que hacer dado que el crafteo es inexistente y las actividades en highend = de inexistentes.

Resultado ?, juego de puta mierda, que no quita que haya sido un exodo social por su facilidad para todos los publicos y demas, vamos una obra maestra de como hacer dinero con mierda, el UO,DaoC y Galaxies, los mejores como MMOS le guste o no al fanboy de wow esos son MUCHO mas juego que el wow por contenido.

PD:lo dice uno que lleva desde que salio, con intermitencia claro.

kOnOrZ

Hace 5 años si querías jugar a un MMORPG decente tenías 2 contados, ahora tenemos mucha más variedad y un amplio abanico donde elegir, y sin duda ello se debe a la adaptación por parte de algunas desarrolladoras de juegos más sencillos y simplones y más enfocados a todo el mundo.

Hoy por hoy habrá un 20% de MMORPG old-school (si no menos), pero seguramente en un futuro las empresas se decidan a crear juegos que requieran un mínimo de sacrificio y de skill de verdad (sigo diciendo que la skill que necesitas en WoW es la misma que necesitas para jugar al buscaminas). Lo que no voy a negar es que WoW a echo mucho por el género, un género que hasta hace poco era desconocido para la mayoría de los gamers y ahora no hay nadie que no conozca el WoW (y por lo tanto el género).

Y con respecto a lo de juegos buenos y juegos populares no puedo estar más de acuerdo, WoW es el juego más popular de largo, pero no es el mejor ni mucho menos.

101010

No se Robert, pero yo comparo mi época de mmorpg de hace años con la actual y me quedo con la anterior... más calidad tanto en juegos como en jugadores (en mi opinión eh, sólo en mi opinión...) que ahora, que solo veo salir titulos deficientes y demás.

A lo mejor tengo que esperar a que salga algún mmorpg nuevo en plan Conan, a ver...

Y lo que es el precio bueno... a mi me da igual, y no ha cambiado mucho no?

WayneGacy

#10 Agree.. puede gustar o no el WoW.. pero ha lanzado el genero de una forma exponencial..

Y al que no le guste el WoW.. el año que viene tiene muchas opciones..

Otra cosa es que con WotLK, Blizzard quiera dar un giro radical, pero me da como que no..

RoBErTiTo

#11 Nah, si es por buscarle el lado positivo xD

Yo pienso como tu, menuda época la de antes xD No solo en mmorpgs, en el SC, en el W3,...

Pero imagino que nos ha tocado vivir la transicion. Dentro de unos años, igual en vez de 100 mmorpgs puede que existan 800.

Ya veremos que pasa xD

B

A ver si lo entiendo, juego bueno=juego que tengas que pasarte 6 horas recuperando tu cadáver, por ejemplo?

Me enorgullezco de ser ése público tonto que juega al juego popular :)

kOnOrZ

#14 No tiene porque ser un juego hardcore, pero si tiene que ofrecer un contenido mucho más rico que un PvE bastante bueno y un PvP simplón.

Y en cuanto a contenido me refiero a crafting, política, exploración...

Y nosotros en ningún momento hemos dicho que los que juegan a WoW sean tontos, así que no dramaticemos tanto...

Bul0

al fin y al cabo todos seras casi iwales y unos tendras cosas que nos gusten mas y otras menos , asike no habra un juego perfecto para todos todos tendrans su 1 2 3 o a saber q de años de juegazo y luego sera siempre lo mismo (Lineage II) ami doler porque siempre me gusto este juego pero por cada cronica es siempre lo mismo y 2 gorritos mas, en el wow no se exactamente como ira pero kreo q mas de lo mismo yasi pasara en todos los juegos .
En fin Gl a los juegos futuros

B

#15: No he dicho eso, pero vamos a ver:

Gente que ve películas buenas -> gente inteligente.
Gente que ve películas tipo spiderman -> gente inteligente + masa estúpida.

Aplícalo a los MMORPG xD

Jildeghar

El wow al principio molaba, jugaba poca gente (relativamente xD) y los mancos no abundaban, o aprendias o aprendias xD
Ahora con la masificacion que ha hexo blizard con el juego y la "casualizacion" que le han metido es un petardo de game.
Si no fuera por el high end pve tan cojonudo que tiene tas que seguia jugando xD

duende

Pues yo probé la beta unos meses y el juego apestaba igualmente.

Y bueno, aunque en esta vida todo depende yo no coincido. ¿Qué desarrolladora se va a gastar su presupuesto en una idea arriesgada y que puede salirles por la culata cuando haciendo un matamata clon de los de Blizzard tiene ya una cuota de mercado más que asegurada? ¿Quién le va a dar la pasta al tipo ese que habla de permadeath, skill cap, penalizaciones al morir y free pvp en todo el mapa si millones de jugadores demuestran que a nadie le importa eso?

Y eso de asegurar más público dentro de 2 o 3 años pues está por ver. Ellos buscarán algo similar a lo que tienen ahora y nosotros seguiremos buscando algo parecido a lo que tuvimos.

Por cierto, el POTBS es bueno? Lo ame en un principio, pero tras probar la beta me pareció bastante flojete...

Jildeghar

Esta muy bien, es un EVE pero en miniatura ambientado en el mar caribe.
Sigue cojeando en el tema de los combate de "a pie" pero el resto de sus virtudes lo compensan yo creo. Es un mmorpg que o te encanta o lo odias xD
A los que les mole la tematica de guerras navales, piratas etc se haran pajas mentales con el juego, los demas pos sudaran de el.
Yo lo veo bastante solido y creo seguro que se hara con un huequecito en el mercado y tendra su comunidad fiel. Solo falta que los developers den un buen soporte.

B

A mí lo de las penalizaciones al morir... que te mole eso me parece ser masoca, creo que solo crea frustración. En un MMORPG es relativamente fácil morir. En el FFXI si morías te quitaban un 10% de experiencia, que, a niveles altos, podían ser una tarde de grindeo en party.

Me parece de masoca eso. Saludos.

duende

Es que lo que probé me pareció "npc-quest instanced-npc busca a tal- npc instance", y si contamos que llegar al npc en el puerto me costaba mi buen puñado de minutos gracias a la optimicación del juego, pues fue apagar y vámonos xD

RoBErTiTo

#14 #17 #21

Ver peliculas "malas" o leer libros "malos" no tiene xk ser de gente tonta. La gente es tonta cuando esta viendo una película "mala" y cree que es de las mejores de la historia del cine. Tampoco es que sea tonta, pero demuestra incultura y falta de criterio.

De la misma forma, una persona inteligente que no tenga mucho tiempo puede encontrar lo que busca en el WOW al no requerir mucho tiempo, una persona con poco criterio puede encontrar el WOW un juego muy completo y una persona con poca experiencia puede encontrarlo muy complejo.

Es una cuestión de madurez y de los objetivos que busques. El articulo lo resume muy bien. Si tu objetivo es divertirte y buscas diversión instantánea pues los juegos populares pueden servirte perfectamente.

No creo que sea necesario entrar en descalificaciones ni, como dice Konorz, empezar a dramatizar.

Y sobre lo que comentas de la muerte y las penalties. Lo que hace una penalty es crear un sistema de incentivos. Te desincentiva a morir o si lo quieres de otra manera, te incentiva a vivir. Lo que provoca que tengas mas cuidado, te informes, vayas con gente, te esfuerces en controlar tu personaje, su clase, etc

#19 duende :*

Es posible que tengas razón y que la llegada del WOW lo único que provoque sea que se baje el listón en vez de subirlo progresivamente. Pero yo creo que no sera así. Poco a poco, la gente que tiene ahora 15 años ira haciéndose mayor y seguramente acabe buscando juegos con algo mas de profundidad. Esta claro que dentro de 3 años, los 8 millones del WOW no van a estar en otros mmorpgs, pero con suerte 1 o 2 millones de jugadores (de estos que van reciclándose y que ya ni juegan al WOW) puede que se interesen por otros títulos.

Ya veremos :S

Vegon

El mundo de los videojuegos se ha llenado de nenas, de los que tienen en la config de los juegos de valve el sv_cheats 1.

A jugar al Contra 4 les ponía yo.

B

#23: Es cierto que crea incentivos, pero la mayoría de las veces (sobre todo a novatos), lo que hace es frustrarlos. Es como si haces algo tipo el modo incondicional, o algo así, no me acuerdo como era, del diablo 2. Si morías adiós personaje creo.

Ya sé que el D2 no es un MMORPG pero lo que quiero decir es que esto también es un incentivo, pero una jodienda, las penalizaciones por muerte son lo mismo pero a menor escala.

Yo creo que lo que pasa es que hay dos tipos de MMORPG, los que frustran, y para ser alguien tienes que pasarte 5 años jugando (es decir, los que se suponen buenos) pero llenan mucho más y tienen más contenido (por qué dificil=más contenido? no lo entiendo), y los que no frustran pero (según decís los que conoceis muchos MMORPG) no llenan tanto.

Y lo del incentivo, no crees que solo a los "oldschool" os mola? Yo hablo del FFXI, porque es el único que jugado con esto, lo único que sentí fueron frustraciones, aburrimiento de tener que andar hasta a tomar por culo por haber muerto, y parties con PL para no morirnos y subir rápido. Eso es más divertido que questear? NO, indiscutible.

Y esto me pasó hace nada que volví a jugar, y me pasó antes de que saliese el wow, a finales del 2003 ya jugaba al FFXI, jugué un año y lo dejé, después de un año jugando era WAR30 PLD18 (obviamente la gente que sabe jugar sube mucho más rápido, pero para un novato pasa esto). Definitivamente, me quedo con los juegos fáciles.

MILLER

#23 que se supone que hace una persona con poco tiempo en el wow ?, tal vez nada...

B

#26: El WOW es un juego de casuals. Con poco tiempo? LVL70 y full s1.

En otro juego estás a lvl 50 en dos o tres años.

MILLER

en el wow teniendo poco tiempo lo unico que puedes hacer es subir el pj y una vez subido irte a la mierda, amenos que te guste hacer bgs y arenas hasta que te mueras.

B

El problema es que en otro juego no puedes ni subir el pj.

MILLER

tio he jugadoa todos y el unico en el que no puede subirlo es en el L2, y sobre que el wow esta lleno de casuals, ciertisimo cuantos colegas teneis que arrastran a la novia/hermanos pequeños de ella/el vecinos etc.. que solo van a subir el pj y cuando lo hagan 2 instances se aburren y lo dejan ? decenas de miles.

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