#2 tu liberalismo te lleva a decir gilipolleces a veces eh..haztelo mirar porque esa ultima frase...claro yo ahora mismo voy y me compro un caza o unas cuantas minas antipersona para ponerlas en mi escalera o un elicoptero de combate para mi defensa...en serio piensa antes de postear esa gilipollez.
#30 Me gusto Bowling for Columbine, pero es un documental para cogerlo con pinzas de lo tendencioso que es.
#30 EEUU de país de la libertad, tiene lo de España de país desarrollado, además tu mismo evidencias que tipo de país de libertad puede ser cuando invaden países por las buenas o teniendo la CIA en sudamérica por ejemplo.
Los estados no causan guerras, las causan las personas con poder.
¿Y quienes son la única gente con poder? ¿Quién es el que da el poder? Venga va que tu mismo la puedes responder, los estados ¡¡¡muy bien!!!!
Dime una sola guerra que no haya sido empezada por los estados o por la gente vinculado a ellos (partidos políticos, gente que quiere acceder al poder...)
El que parece que te pierdes eres tu, dime ¿quienes son los que firman todos los acuerdos de venta-compra de armas? Venga que hasta tu lo puedes decir...
Ahora por cierto hablando de los bancos, a ver si me sabes también decir que tipos de bancos son los españoles ¿son privados? ¿los que no lo son no tienen ningún trato con los gobiernos?
Si es que pobrecito no sabes ni de lo que hablas, es que ves la lista de bancos y ya solo con leerla te descojonas.
Has visto el final de Inside Job? Me recuerdas a lo que explican al final de este doc cuando explican como manipulan a sus estudiantes para que todos salgan con ideologías que beneficien a las grandes corporaciones y bancos, para que no se les vaya el negociete a tomar por culo.
Si, he visto el documental que solo dice o por interés o por ignorancia una media verdad, solamente la culpa del sector privado y no la del público (que jamás hubiera sido posible sin el poder estatal) eh pero claro macho, los que benefician a los bancos y corporaciones son los liberales que quieren que caigan en crisis no lo serán los intervencionistas que les han salvado... eres muy avispado.
Mírate un documental de Michael Moore el demagogo por excelencia que promulga el anti capitalismo para todos menos para el mismo, que chiste mas bueno...
#31 ¿Qué la gente no delegue su defensa al estado y que lo haga ella misma te parece una gilipollez? ¿Qué una persona se pueda defender de un ataque te parece una gilipollez?
Y bueno ya empezamos con la demagogia de turno, ¿quien ha dicho que las minas, los cazas, los "elicopteros" sean para defensa?
En serio lo vuestro es de escándalo y ¿hablas de decir gilipolleces? menudo chiste.
#32 A mi me encanta cuando ponen las cifras de muertos por armas de fuego comparando con otros países y ponen las de las cifras totales en un país de EEUU con 340M de habitantes, bueno y otras medidas verdades o falacias que le encanta a MM.
#33 ¿Y quienes son la única gente con poder?
Las Corporaciones y transnacionales
¿Quién es el que da el poder?
Las grandes acumulaciones de capital
Ahora por cierto hablando de los bancos, a ver si me sabes también decir que tipos de bancos son los españoles ¿son privados?
Si
¿los que no lo son no tienen ningún trato con los gobiernos?
Todos son privados.
Venga otras , que estas son fáciles
#34
¿Y quienes son la única gente con poder?
Las Corporaciones y transnacionales
Las corporaciones no tienen ningún poder si no es un estado el que se lo da, es decir que si no existiera el estado es imposible que una corporación tuviese poder. Porque una corporación jamás puede imponer algo a la gente si el estado no le da pie a ello, por lo tanto tu aporte no es mas que una estupidez. El poder solo lo da alguien que obliga a ello, cuando tu tienes la decisión y la opción de elegir, jamás existe un poder supremo que sea impuesto.
¿Quién es el que da el poder?
Las grandes acumulaciones de capital
Claro, no será el estado con sus leyes y concesiones, si supieras algo (hasta lo mas básico) de economía sabrías que nadie tiene poder de nada menos el cliente, que es en ultima instancia el que decide adquirir de propia voluntad el producto en cuestión, por lo tanto el capital no da poder para imponer tu fuerza sobre nadie.
Ahora por cierto hablando de los bancos, a ver si me sabes también decir que tipos de bancos son los españoles ¿son privados?
Si
¿El Santander, BBVA, Banesto... son empresas privadas sin ninguna concesión ni ayuda del estado? ¿Tu en que mundo vives? ¿En este o en otro paralelo?
¿los que no lo son no tienen ningún trato con los gobiernos?
Todos son privados.
Si, en España no existen las cajas que están gobernadas por políticos, en España los bancos son empresas privadas que no están a merced del gobierno y este de el, está claro tu vives en un país que nadie conoce... en serio como alguien puede ser tan ignorante, mentiroso y demagogo para decir tal tontería.... se me olvidaba con quien estaba hablando.
En serio esto no puede ser verdad, la ignorancia de la gente supera a las tonterías que proclaman.
#36 Lo que no puede ser verdad eres tu. En tu mundo de la piruleta de neoliberal trasnochado es posible que quieras creer que las empresas estan sometidas a los estados.
La realidad es que las empresas ''proponen'' y los gobiernos acuden raudos a chuparles la polla. Cosa que no es sorprendente, si tenemos en cuenta la vieja estrategia empresarial de comprar a los partidos pagandoles la publicidad.
Vamos, el tipico ''¿Y de lo mio que?'' que tanto se estila entre nuestros politicos y que tanto les gusta a los grandes empresarios, que a ellos eso de la ley les molesta para ganar dinero.
#36 Modificas levemente el significado del termino poder según a ti te va bien macho, y oye, seguro que tus colegas que no tienen ni zorra caen en tu trampa pero a mi no me la cuelas.
Las corporaciones no tienen ningún poder si no es un estado el que se lo da, es decir que si no existiera el estado es imposible que una corporación tuviese poder.
Que poco texto y ya estas tergiversando, otros ejemplo de obtener poder:
* Invertir cantidades gigantescas de dinero en publicidad para que tu marca este hasta en Zimbabue, un lugar donde no van a encontrar agua sin contaminar pero ¿una cocacola? Como no les iba a entrar una Cocacola bien fresquita ahí con su sida y sus hijos desnutridos.
Microsoft - más de 20 % de sus ingresos anuales o 11,5 mil millones dólares
Coca-Cola – más de $2.5 billiones.
Yahoo – Más del 20% de sus ingresos anuales, $1.3 millones dólares
eBay – 14 por ciento a 15 por ciento de sus ingresos - que era de $ 871 millones
Google – 188 millones dólares
Starbucks – 95 millones dólares.
Esto es el dinero que invierten 6 grandes multinacionales en publicidad, es posible que estas cifras no sean exactas, seguramente lo fueron en su dia pero no irán mal encaminadas.
Cuando uno puede invertir tanto dinero y encima hay tanta diferencia entre unas personas y otras se demuestra que si: el dinero da el poder y aun mas cuando se obtiene con métodos discutibles, por eso lo de estos 14 bancos vinculados con la venta de armas "prohibidas".
Una corporación jamás puede imponer algo a la gente si el estado no le da pie a ello.
Ahí estoy de acuerdo, deberían prohibir todas las técnicas rastreras que se usan las corporaciones en este sistema capitalista, una corporación no podrá manipular la mente de los mas pequeños si el estado no le deja cosa que hoy en día no es así. Voy a volver a tirar de un fragmento de un documental, esta vez el documental The Corporations.
En serio crees que el sistema capitalista se sostendría si se prohibieran las técnicas rastreras?
Ni de coña, por eso pasa lo que vemos en el video, cada vez se usan sistemas de marketing mas agresivos y que influyen en las personas ya desde crios, pq el sistema lo necesita para no caer por su propio peso.
¿Quién es el que da el poder?
Las grandes acumulaciones de capital
Claro, no será el estado con sus leyes y concesiones, si supieras algo (hasta lo mas básico) de economía sabrías que nadie tiene poder de nada menos el cliente, que es en ultima instancia el que decide adquirir de propia voluntad el producto en cuestión, por lo tanto el capital no da poder para imponer tu fuerza sobre nadie.
Otra vez con el estado? Otra vez descalificando a las personas por no saber o creer que toda respuesta se debe argumentar con la economía? Que pasa que debería saber todo el mundo tanto como tu de economía para poder estar a tu nivel o que? Que ascazo cojones... La economía es exacta, la sociedad no. Ademas, la gracia de esta economía esta en que la gente no la domine, para poder engañarlos vamos... parece mentira que tu no sepas esto.
Hay problemas que el dinero no puede solucionar pero si crearlos. Esto te lo enseñan tus profes?
#39 pues tus argumentos me parecen una tontería.
¿Que tiene de malo el marketing? ¿Que tontería es esa de que sin técnicas rastreras el sistema capitalista no se mantiene? ¿Que son técnicas agresivas para ti?
Es lo que pasa cuando existe competencia, necesitas que tu producto destaque para que de entre millones de productos casi similares sea el tuyo el que venda... ¿Como pretendes darlo a conocer si no usas marketing? ¿Que malo tiene que un producto lo vendas a nivel mundial? ¿No hay gente en otros países que puedan consumir tu producto?
Si a una persona no la han educado correctamente y es un pelele que se sienta frente a la televisión y quiere todo lo que ve no es problema directo de la publicidad y ese será su menor problema, porque será tan pelele para todos los aspectos de su vida.
#36 vaya sarta de absurdeces y de ideas sin fundamento, creo que tu idea de a economia es bastante utopica.
#37 Se ve que jodió mucho el owned que te metieron todos, es que fue muy bueno y además intentando meter mierda al mercado con una cagada tan máxima y con algo que es culpa del estado.
Sigue diciendo "dictadura de los mercados" que no veas como me río.
#39 No, yo no cambio el significado de nada.
Poder significa fuerza, fuerza para imponer sobre los demás la única fuerza que es impuesta a golpe de pistola es la del estado con sus leyes e imposiciones de las que NADIE puede escapar, por el contrario que una empresa use el dinero para conseguir algo no le da ninguna fuerza porque surge de un principio básico que se llama acuerdo, por lo tanto por todo el dinero del mundo que tenga, alguien que no quiera jamás podrá ser obligada a nada, a ver si aprendemos a usar mejor el idioma porque la falta ya es grave cuando no sabemos ni que significa cada cosa.
¿Y ahora que coño tiene que ver la publicidad en esto? :Nonsense:
Si alguien se cree que una empresa privada (que solo se mueve por su beneficio propio) en un mercado libre va a vender armas para la guerra, primero no tiene ni idea de economía porque las guerras solo traen ruina, hambre y destrucción algo que destruye totalmente y por lo tanto ninguna empresa a no ser con el contrato de un estado y para vender a un estado jamás se podría llevar a cabo.
La economía es exacta, la sociedad no. la gracia de esta economía esta en que la gente no la domine, para poder engañarlos vamos...
Mira mejor ejemplo para demostrar tu absoluta ignorancia que este no hay, la economía es totalmente inexacta porque es una ciencia social y que la sociedad la mueve, por lo tanto estás hablando de lo mismo y en una dices una cosa y en otra la contraria, pero bueno lo tuyo ya es de escándalo.
La gente no domina algo que surge espontáneamente de la gente, el sin sentido es absoluto.
Hay problemas que el dinero no puede solucionar pero si crearlos.
Para todo lo demás mastercard.
#44 Mi idea de la economía es en lo que se basa, una acción espontánea que surge de las personas con un principio básico de no agresión y de mutuo acuerdo, el problema es que la gente se cree que la economía por lo que leo es solo algo de ricos y de científicos.
#45 Lo dicho, vives flipado con las luces brillantes del mercado.
Te contare un secreto, la economia es el juego de las sillas, cuando suena la musica todo el mundo es feliz, pero cuando para mas te vale tener una silla, y creeme, ni tu ni nadie de este foro la tiene, y hace ya tiempo que la musica dejo de sonar.
No veo ninguna novedad en esta noticia. Quizás nunca se había publicado, pero la lógica lo decía a gritos desde... ¿siempre?
#46 Esas reflexiones son muy profundas deberías ponerlas en tu hilo de Orbo, para rematarlo del todo.
La economía como la tratáis vosotros parece que algo exógeno, algo inhumano, pueril y de unas cuantas mentes privilegiadas y no es mas que la acción de todos los seres humanos por su propia voluntad.
La economía es el juego de las sillas que cuando la música suena (el dinero que los monetaristas casi regalaban) todo el mundo es feliz, unos pocos a los que odiáis (la escuela humana praxeológica que es la austriaca) predijeron que esa fiesta iba a acabar muy mal y la gente seguía bailando y riéndose de ellos, pero cuando para (llega la crisis) mas te vale tener una silla (en el congreso de los diputados) porque nadie de nosotros va a ser salvado o ayudado si no tiene un amigo político al que comprar que es lo que ha pasado con todas las grandes compañías que iban a caer.
Por lo tanto vuestro apoyo a este sistema no hace mas que los pobres acaben pagando la cagada de los ricos, espero que os sintáis realizados.
yo tambien invertiria en armas, la gente se seguira matando mucho tiempo despues de que el petroleo se acabe, es un valor seguro.
Es mas si haces armas ligeramente ilegales llamaras la atencion de dictaduras, mafias, guerrillas y demas que paga al contado y suele usar el material.
#48 La economia es algo exogeno e inhumano, la economia, tal como es actualmente, es la cultura del beneficio economico, que no beneficio en calidad de vida.
Precisamente estaba volviendo a ver The Corporation, y estoy justo en la parte en la que la FOX despide a dos periodistas por negarse a mentir sobre las consecuencias toxicas de un producto presente en la leche fabricado por Montsanto. Por lo visto Montsanto amenazo con retirar la publicidad de la FOX si emitian esa noticia, y la FOX decidio que ese dinero era mas importante que la salud de la gente. Por supuesto los tribunales le dieron la razon a la FOX, con lo cual te escaquearas echandole la culpa al estado y yo revisare quien promulgo esas leyes.
Pero bueno, es la misma cancion de siempre. Las empresas solo tienen la obligacion de generar dinero, y eso es asi por que el resto de personas se lo permitimos.
Por cierto, a mi no me heches la culpa de nada, el banco solo ha visto mi dinero 2 dias maximo despues de cobra y por que no he podido sacarlo antes, y por supuesto cada vez que me llamaban para venderme un prestamo o una tarjeta los mandaba amablemente a limpiarme el sable, no sere yo el que deje a otro hacerse rico con mi dinero.
#50 No hace falta que te responda tu mismo lo has hecho xd.
Y si te hecho la culpa, porque tu pides mas presión de los gobiernos en la economía, tu apoyas una acción que solo beneficia a ricos y empobrece a los contribuyentes... ahora no te hagas el despistado xd.
#52 Te equivocas, yo solo estoy a favor de nacionalizar las materias primas y los derechos basicos, el resto me parece bien que se privatice, asi se comen entre ellos y la gente les presiona para fabricar cosas mejores.
Desde luego lo que no puede ser es que una empresa se apropie de un recurso natural por que si, ese recurso es algo que una vez gastado ya no vuelve, y por tanto es responsabilidad de la gente la forma de gastarlo, a traves del gobierno, que en eso estoy de acuerdo contigo debe cambiar desde la raiz misma y convertirse en algo cercano a la gente como un ayuntamiento en un pueblo pequeño, y no algo inalcanzable y totalmente opaco como la Union Europea.
#32 Sin ofender, pero dejé de leer al llegar a "es un documental". Es un film propagandístico y panfletario que viene de quien viene y con las intenciones que viene.
#36 Sin ofender también, pero a veces te olvidas de que para que exista un verdadero estado (liberal, socialdemócrata, socialista, el que quieras) necesitas ciertas garantías de seguridad. Y no hablo del eterno debate de libertad vs seguridad, porque en mi opinión no existe tal, pero eso dejémoslo para otro dia. Entiendo que se pueda privatizar la enseñanza, o la medicina, por ser sectores que pueden (y deben) ser considerados como un negocio, pero por mucho que te joda (a mi también me jode en ocasiones) es necesaria la garantía de seguridad, y en este caso, de seguridad nacional. Simplificándolo hasta el extremo: "si por haber dejado caer en manos equivocadas material equivocado, ponen una bomba en mi clínica, no habrá problemas de que la sanidad sea pública o privada, simplemente no habrá clínicas, pues habrán sido destruidas".
Existen terroristas, existen potencias controladas por dictadores, existen alianzas estratégicas cuyo objetivo es desestabilizar tu nación (sea la que sea) y debes protegerte contra ellos. Ojo, no hablo de la privación al ciudadano de comprar, portar o usar las armas que estime oportuno para su defensa y la de sus propiedades, como es lógico, hablo de que, muy a mi pesar, el estado debe de conservar el control sobre defensa de la seguridad nacional. No porque una empresa privada lo haga mejor o peor, sino porque una empresa privada, como es previsible (y deseable) se mueve en función de los beneficios, lo que es una ventaja para la mayoría de los sectores, pero no para la seguridad nacional, obviamente.
#54 Yo no he negado que un país tenga armas para su defensa (militar) pero si que las venda para las guerras a otros países.
La legitimidad de los militares para la defensa del estado es totalmente razonable, la de ir a la guerra no.
Y claro que tiene que haber un control sobre todas las armas, lo que me quejo es de la hipocresía del mundo actual.
#54 Yo no creo las categorias de cine y esa pelicula esta dentro de documental.
¿Que es tendenciosa e imparcial? Totalmente. A mi me gusta por el tono en que la pone, pero no la utilizo para informarme, aunque no todo es blanco y negro y dentro de las manipulaciones tambien hay cosas que son ciertas.
