25 abril 2013 - asedio al congreso

arChieSC2

#2459 Pero... tu también les excluyes porque luchas, no? si no luchases contra ellos no les exluirías tu mismo.

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karlosin

#2459 y jackthevendetta o yo, te hemos excluido o te hemos ofendido? por q solo hemos mostrado lo que pensamos y tu has amenzado.

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S

#2460

Al final siempre caéis y os retratáis por lo mismo.

Es que el aborto... no es que no me parezca un derecho... pero los cigotos... que non es que me parezca que tengan los mismo derechos que una persona, pero sí me lo parece, que no es que sea religioso (que por cierto no hay nada malo en ello y yo soy ateo)... pero en momentos de dificultad puede caer en creer en algo...

¡Anda ya!

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holeshow

#2461 La diferencia es que ellos son los que dominan y yo soy el que vive bajo su poder, controlado por él. El estado, la igualdad, la religión, la legalidad, la moralidad, etc. Todo eso subyuga mi particularidad. Es una pelea que yo no empecé.

Aunque me importe poco ser libre o ser humano, no quiero dejar pasar ninguna oportunidad de imponerme o de hacerme valer. La crítica me ofrece esa posibilidad mediante la teoría de que cuando algo se queda fijado a mí y se hace indisoluble, yo me convierto en su prisionero o siervo, esto es, en un poseso. Un interés, sea para lo que sea, si no puedo librarme de él, ha ganado en mí a un esclavo, y ya no es de mi propiedad, sino que yo soy de la suya. Aceptemos pues la indicación de la crítica de no dejar que se estabilice ninguna parte de nuestra propiedad y sintámonos bien sólo en la destrucción.

#2462 Sí. Legitimáis al poder.

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Rubios

#2449 No, no se por que te pones mad tu solo xDDDD

Que conste que no me verás defender a la escuela austrica ni a ninguna otra (haber leido un puñado de libros de economía no me parece suficiente como para querer empuñar la verdad).

Yo defiendo principios y resulta que el 90% de ellos coinciden con diferentes escuelas liberales-libertarias, me parece más practico decir "liberal" que hacer una lista de mis ideas (que no le importan a nadie) cada vez que posteo en un foro.

Soy_ZdRaVo

#2460 pero si yo no me posiciono aborto si o no aqui solo digo que no quiero argumentos religiosos sobre matrimonios, abortos o nada. Y eso es muy complicado.

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arChieSC2

#2461 Enhorabuena, te ha salido un gran discurso comunista, ellos son los que dominan, nosotros los que vivimos bajo su poder, controlados por ellos. Su dinero, su desigualdad, su religión, su legalidad, su moralidad, etc. Todo eso subyuga a la sociedad. Es una pelea que yo no empecé pero debería de ganar por el bien de la humanidad.

Fixed for ya my friend.

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holeshow

#2467 El tema está en que el comunismo también hace lo propio conmigo xD. Dictadura del proletariado y tal. Un medio, sí, ¡pero qué medio! Además tenéis vuestra propia moralidad y, durante un tiempo (jaja, casi), una legalidad y un estado. Y mi discuro no creo que sea muy comunista, ya que hasta ahora solo he ido parafraseando a Stirner.

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jackvendetta

#2462 Digas lo que digas se sentiran "atacados". La libertad les oprime, es así de simple.

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karlosin

#2464 o sea, que me haya hechado las risas por que ayer unos paletos querian pegar un golpe de estado, que quieres que me posicione a favor? XDD

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arChieSC2

#2468 Ah bueno, entonces usted es de los que pretenden conseguir algo pero no hacer nada al respecto para conseguirlo, quiero decir, si se encuentran los problemas que evitan que lleguemo a eso que tanto tu como yo queremos, expliqueme usted, como llegamos? Este camino le parece más correcto que el comunismo? porque lo dudo y no precisamente poco xDD.

#2472 Es genocida porque luchó y venció al fascismo? o es genocida porque te creiste los datos que daban los EEUU sin si quiera, mirar en el 92, cuando salieron todos los datos de la URSS (pero ningún medio de información habló de ellos)? Explícame cual de las dos, porfavor.

#2472 Enhorabuena por tu gran descubrimiento, se llama socialismo -_-

#2471 Nono, si el propio jruchov (en el propio movimiento socialista) fue el que calumnió a Stalin, diciendo que no se cuantos millones de muertos, dijo que cuando salieran los datos iba a ser aquello la ostia. Cuando salieron, nadie quiso comentarlo, adivinas por qué? Se ha demostrado hasta la falsificación de documentos para incriminar a Stalin y sus partidarios desde el PCUS revisionista... esto ha sido probado en el congreso ruso. Pero vamos, que sin problemas eh XD.

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ekOO

#2467 La diferencia está en que él no justifica a genocidas como Stalin y tú sí. Algo bastante relevante.

Además, eso que has escrito también lo podrías extrapolar al anarquismo. El comunismo necesita de un Estado previo que elimine las desigualdades de clases. Vamos, nada que ver con lo de #2468.

#2471 Los nacionalsocialistas también esconden cuentas. Aquí cada uno tira pa' su casa. Es lo que tiene aferrarse tanto a una ideología, que te nubla el pensamiento.

#2463 Ven pa' acá, que hay un estalinista a la vista. Te quiero ver igual de contundente. xDD :P

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holeshow

#2471 Lo que yo pretenda es indiferente, pero los medios son verdaderamente variados. Cooperativas, sindicatos, federaciones, zonas autónomas, asociaciones de egoístas etc. Hay mil donde elegir, pero si te interesa te diré que la que más me llama es la de las zonas temporalemente autónomas.

#2470 No te vi condenar a la policía. Todo lo contrario. Justificabas los palos. Y ya está.

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arChieSC2

#2473 Expliqueme usted, como consigue eso habiendo un imperio en este planeta, que cada vez que encuentra una zona debil y rica la explota por medio de la guerra, expliqueme porfavor como va a funcionar su "zona temporalmente autónoma".

#2475 ah que lo que digo es sci-fi? se te ve puesto en el tema.

#2476 Quizás preguntarse a si mismo por qué esas personas quieren usar la violencia para derrocarlo si tan idílico es? eso de que tu tengas dinero y sea idílico para ti, es muy bonito hamijo.

#2475 qué le pasa?

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Rubios

#2474 Hemos pasado a Star Wars o seguimos con el PP?

#2474 DAT EDIT

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karlosin

#2473 A ver holeshow, imaginate, que vives en tu mundo idílico, y un sector de individuos, lo atacan con violencia por que quieren imponer el suyo ¿que harías?

macho, para una sola cosa que hizo bien las fuerzas del Estado, se lo vas a recriminar? xd

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holeshow

#2474 ¿Que te explique en un post una teoría condensada en múltiples obras? No compañero, no he venido a sentar (tanta) cátedra. Mira si quieres la obra de Hakim Bey, que está perfectamente explicado. Y, por cierto, estas zonas YA SE HAN DADO y ya existen. Durante los 70-80 en USA hubo unas cuantas. En la italia fascista hubo una ciudad que llevó a cabo algo del estilo.

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S

#2472

Hemos hablado por pm de momento paso, tengo en este orden 37,5 de fiebre (menos que ayer :D), un tochaco infame superespeso de Urrako aun pendiente, cuando tenga la cabeza me lo lea, lo asuma y opine, tengo un tochaco menos espeso y algo menos infame de Archie en mi correo sobre lo guay que era Stalin, cuando lea todo ya opino.

#2480

La única bandera que he tenido jamás ha sido la pirata, pero a tu edad tenía una cartera con una hoz y un martillo, era roja.

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arChieSC2

#2478

ekOO

#2478 Te doy mucho el coñazo últimamente, pero es para asegurarme de que en realidad no tienes una ikurriña en tu cuarto. No nos estarás engañando, ¿verdad? :qq:

Es broma, hombre. xD

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arChieSC2

#2477 Hombre, eso obviamente se puede dar mientras el imperio lo considere oportuno, mientras no haga peligrar su sistema y obviamente como tu dices la prueba está en su propia tierra, no iba a estar en otro sitio y que luego se les vaya de control... vamos atado y bien atado ;) Ninguna de tus teorías han hecho cambiar la historia, parece que el comunismo (por un periodo corto de tiempo) lo hizo, hasta que perdió la carrera militar con el capitalismo.

#2482 Empecemos porque este hombre mezcla churras con merinas, como? muy facil una cosa es la estrategia global del bloque soviético que obviamente ante una situación de guerra contra el capitalismo imperialista va a necesitar aliados, no siempre van a ser comunistas, pero siempre van encaminados hacia la destrucción del capitalismo imperialista asestándole los golpes posibles en el momento concreto, esto hace realizar alianzas a menudo "mal vistas" o "no deseadas" desde un punto ideológico pero era necesario para mantenerse en la lucha contra el capitalismo. En la URSS como ya sabemos lo que había era socialismo y esto no es que cree por sí mismo una nueva clase, sinceramente, no veo como. Simplemente pone al mando a la clase más abundante y más reprimida a lo largo de la historia. Llamado dictadura del proletariado. Seguro que me he dejado algo, ahora leo de nuevo y añado.

Por cierto terror contra el campesinado? Contra el campesinado no trabajador obvio que si, estaban en plena guerra civil, pero los campesinos trabajadores? Cómo se ejerció el terror contra ellos si estaban las tierras colectivizadas?

Esta industrialización de la época estalinista revela la realidad última de la burocracia: es la continuación del poder de la economía, el salvamiento de lo esencial de la sociedad mercantil mediante el mantenimiento del trabajo-mercancía. Es la prueba de la economía independiente que domina la sociedad hasta el punto de recrear para sus propios fines la dominación de clase que le es necesaria

En un marco de guerra entre dos sistemas es lógico que el socialismo, que no el comunismo,(pues este no fue implantado ya que el estado no ha desaparecido) de una importancia a la economía de primer orden, pero para esto lo que no hace y de hecho en la URSS no hizo fue bajar las condiciones de vida del proletario, es más, las mejoró.

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holeshow

#2481 No sé que parte del concepto temporal no entiendes. Y el comunismo al que haces referencia tú no era más que una forma burocrática de capitalismo. El otro día puse por ahí (qué coñazo soy) un párrafo que me gustó mucho de un señor marxista cuya crítica mola bastante:

"Al permanecer la burocracia como única propietaria de un capitalismo de Estado trató primero de asegurar su poder en el interior mediante una alianza temporal con el campesinado, después de Cronstadt, y con la "nueva política económica", tal y como la defendió en el exterior utilizando a los obreros regimentados en los partidos burocráticos de la III Internacional como fuerza de apoyo de la diplomacia rusa, para sabotear todo movimiento revolucionario y sostener gobiernos burgueses con cuyo apoyo contaba en política internacional (el poder de Kuo-Min-Tang en la China de 1925-27, el Frente Popular en España y en Francia, etc.). Pero la sociedad burocrática debía proseguir su propia culminación mediante el terror ejercido sobre el campesinado para realizar la acumulación capitalista primitiva más brutal de la historia. Esta industrialización de la época estalinista revela la realidad última de la burocracia: es la continuación del poder de la economía, el salvamiento de lo esencial de la sociedad mercantil mediante el mantenimiento del trabajo-mercancía. Es la prueba de la economía independiente que domina la sociedad hasta el punto de recrear para sus propios fines la dominación de clase que le es necesaria: lo que equivale a decir que la burguesía ha creado un poder autónomo que, mientras subsista esta autonomía, puede hasta llegar a prescindir de la burguesía. La burocracia totalitaria no es "la última clase propietaria de la historia" en el sentido de Bruno Rizzi, sino solamente una clase dominante de sustitución para la economía mercantil."

http://www.sindominio.net/ash/espect4.htm

spoiler
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Rubios

#2481 Sin entrar en praxis y nombrar a Best Korea o los cientos de millones de muertos que nos ha proporcionado el sueño comunista no todo el mundo esta de acuerdo con la sociedad que este persigue (el comunismo teorico, perfecto, los sueños húmedos de Marx o como lo quieras llamar).

Personalmente preferiría ver extinguirse al ser humano.

Tr1p4s

Esta frase de Carlos Rodriguez Braun define perfectamente a lo acontecido recientemente:

Si no queremos pagar más impuestos es porque consideramos que nuestro dinero es nuestro. Pero si también queremos el Estado del Bienestar, entonces lo que queremos es que lo paguen otros.

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ekOO

#2481 hasta que perdió la carrera militar con el capitalismo.

Por curiosidad, ¿el comunismo puramente teórico del que hablaba el tito Carlos dónde se ha llevado a cabo?

Yo diría más bien que se ha llegado hasta la fase socialista. ¿Dónde ha desaparecido el Estado? Con esa frase que te he citado intuyo que te refieres a la URSS. Y yo qué sé, pero Stalin no tenía pinta de soltar la silla del poder ni en 300 años si de él dependiese la cosa.

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karlosin

#2484 buenisima esa frase, pero tripas, por curiosidad, hasta que nivel de Estado estarías de acuerdo?

Yo por ejemplo, me gustaría que cada uno pagase en impuestos los servicios que se quisiera proveer del Estado. Es decir, que fuese opcional, y si los pagas accedes y si no pues puedes acudir a los privados. Evidentemente todo financiado con unos impuestos bajos, un tax flat, nada de un impuesto progresivo, que acabes pagando mas proporcionalmente.

Y ya la financiación a la justicia y fuerzas de seguridad, si que me parece obligatoria.

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arChieSC2

#2485 Ningún país ha llegado al comunismo, todos han estado o "están" en el socialismo. En un marco global de capitalismo como polo dominante es muy dificil.

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ekOO

#2487 Habría que resetear a la humanidad para que se diese un mundo sin autoridad. No creo que sea cosa del capitalismo, vaya.

Además, para mí ni siquiera es idílico lo de Marx. Tampoco lo del anarcocapitalismo. ¡Por un mundo de ácratas! Ya que esto trata de soñar...

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arChieSC2

#2488 Ahí está el tema, la humanidad no se puede resetear, por eso es necesario el socialismo para tener alguna posibilidad de tener unos valores y unas condiciones mínimas que puedan garantizar el sostenimiento del comunismo.

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Tr1p4s

#2486 Hasta ninguno, debería desaparecer pero como la gente es tan dependiente al estado habría que desintoxicarla poco a poco.

Hay cosas que se pueden suprimir de un plumazo y otras que no, las que no tardan un poco de tiempo pero no demasiado.

El estado es el germen de toda civilización impidiendo que avance y se desarrolle, solo vive parasitando y parando la riqueza y economía.

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