#60 Eso es cierto en parte, pero luego tienes el ejemplo de países Latinoamericanos o Africanos donde no se parchea una mierda y aun así la revolución o el estallido social ni se le ve ni se le espera.
#61 Porque para que estalle una revolución se necesitan dos cosas: que el sistema colapse y que haya una clase obrera organizada. En Latinoamérica y África la clase obrera no está organizada. Ni en el resto del mundo desde hace décadas.
#60 Lo que no termino de entender es porqué habría que dejar colapsar al sistema con el dolor y el caos que eso implicaría. Entiendo que por permitir el colapso se entiende dejar que la brecha entre ricos y pobres se descontrole, abocando a la gente a la miseria y empujándolos a tirar por la vía de la revolución violenta.
Y total, para qué, para forzar un cambio de sistema vendido como la panacea para la gente, después de contribuir a llevar a la ruina a la gente y por supuesto purgar a todo el que no esté de acuerdo, imagino.
No lo veo.
#63 Porque no hay vida digna posible para un obrero bajo el capitalismo, ya sea liberal o en su versión socialdemócrata.
#63 La postura respecto al colapso por parte de los sectores revolucionarios se puede analizar con una metáfora sencilla. Si te pegan un tiro, te tienen que sacar la bala y te va a hacer daño y dolor. Pero si no sacas la bala, tienes la posibilidad de que se infecte y acabe derivando en algo más grave. Dentro de esta postura muy general, los hay que apoyan trabajar para favorecer ese colapso, otros que apoyan trabajar para realizar un proceso revolucionario sin necesidad de colapso y otros que pensamos que no hay posibilidad de cambio de paradigma sin colapso...pero que este llegará inevitablemente de forma sistemática.
Lo de las purgas y forzar sistemas lo dejo para que te respondan los marxistas-leninistas, no es mi postura al respecto, es más, considero que es fundamental en la explicación de su fracaso sistémico. Otros pensaran que esperar al colapso o a la revolución social sin vanguardias y mediante el libre acuerdo es una utopía, cuestión de puntos de vista, supongo. Mientras no me hagan como a la makhnovtchina o al soviet de Kronstadt...
#59 Lo de los acorazados británicos lo desconozco, pero tampoco me sería del todo extraño, ya se fueron a Arcángel en la Guerra Civil Rusa a luchar contra los revolucionarios y España le pillaba más cerca y con más intereses. Mi postura personal respecto a la revolución del 36 es agridulce...por un lado demostró la viabilidad de un sistema, que podía pasar de los textos a la realidad incluso en un contexto bélico. Por otra parte, demostró que si llega el caso de colapso de las estructuras estatales y se alcanza la revolución social, van a llover hostias de todos lados. La "traición" de los soviéticos ya se veía venir, ya lo hicieron en su propia tierra en el 1919, luego simplemente lo extendieron a donde llegaban sus tentáculos, pero los anarquistas somos así, confiamos en el hermano revolucionario hasta que nos pone el fusil en la nuca. Los demás, simplemente hacen lo que siempre han hecho, intentar tapar al monstruo libertario bajo la cama, ahora que estamos más débiles no hace falta mucho, antes no dudaban en sacar pistoleros a la calle y encima acusaban de terrorismo a los que se defendían.
Por eso he tenido alguna discusión que otra con compañeros ideológicos que apoyan el procés...les recuerdo que la última vez que se juntaron con los burgueses para romper las cadenas del estado, sucedió una cosa llamada Jornadas de Mayo y nos hicieron una limpia bastante curiosa. Todo para defender a la República y a la Generalitat por que los revolucionarios no iban a lograr la victoria contra Franco...
Para más info al respecto, recomiendo una novela de Eric Blair (Orwell para los amigos), la famosa "Homenaje a Cataluña". Dejo un párrafo al respecto (cuidado, se tiran iglesias 
):
#67 Si no tienes ni idea, igual si te molestas en buscarlo por ti mismo antes de soltar chorradas casi que mejor.
#67 Soy un marxista rancio, sí. No creo en la nueva política, que ha servido para desclasar a los trabajadores y someterlos a más precariedad.
#69 Una vida digna requiere muchas cosas, una de ellas no padecer el robo de plusvalía que padecen todos los obreros por parte de sus patrones bajo el capitalismo.
Claro que existe el proletariado, exactamente igual que en el siglo XIX. Su existencia es inherente al capitalismo. Sigue habiendo una clase a la que la burguesía roba parte de su producción, y esa clase es el proletariado.
#66
Más que leída jaja, precisamente Orwell en ese libro menciona de pasada un acorazado o un destructor (no entiendo de barcos) britanico en las proximidades de Barcelona. Lo leí en alguna otra parte también. Defender el proces siendo anarquista es una metedura de pata total xD nacionalismo supremacista, elitista, burgués liderado por conservadores corruptos, lo que los cabrones son los reyes del marketing y tienen engañado a gran parte del electorado de izquierdas .Que también te digo que hoy en día la mayoría se cree que izquierdas es joder al PP y como esto lo hace, pues se suman sin pensarlo mucho, así vamos.
Pero bueno, mejor no nos metamos en estos jardines aquí.
#66 Hace años que pienso que las ideologías deben ser "montañas en el horizonte" y que la sociedad debe asentarse en algún punto entre ellas, aspirando como mucho a acercarse lo más posible a una u otra. Si parte de una sociedad se emperra en asentarse en el mismo pico de una de ellas, para empezar ya te está sobrando toda la gente que quiere remar para otras direcciones, que por no pensar como uno mismo no dejan de ser integrantes de tu comunidad. He aquí el problema de la "oposición". En un sistema democrático la toleras y tienes que entenderte con ella, a cambio de prácticamente renunciar a tu utopía, superponiendo al objetivo ideológico el objetivo pragmático de vivir lo mejor posible independientemente del sistema.
Para mi no hay otro camino para alcanzar el bienestar social.
#72 La oposición no se tolera en ningún régimen, en el democrático tampoco. (Si a esto que tenemos ahora se le puede llamar democracia)
No hay más que ver nuestro arco parlamentario, todos los grupos son capitalistas. No hay oposición real en cuanto al Sistema.
Y la oposición que esta en la calle (si es que queda algo) esta perseguida con represión, multas y torturas. Además por supuesto de ser criminalizada a diario por los medios de comunicación y propaganda. No vaya a ser que alguien piense que lo que dicen es justo.
#72 Como ya te han dicho el sistema democrático no tolera la oposición, ninguno lo hace. El sistema democrático es burgués y, por lo tanto, todo aquel que vaya contra los intereses de la burguesía será ignorado o criminalizado en los medios y reprimido por las fuerzas de seguridad del Estado.
#75 Y a mí me importa ocho lo que te guste a ti. Simplemente corrijo tu error de apreciación sobre la ideología de Anguita. He visto que estabas mal informado y me he permitido educarte un poco.
#73 No hay nada que impida que se constituya un partido anticapitalista y acceda al Congreso, de hecho un sector de Podemos lo es.
Que siendo una minoría no tengan fuerza para lograr nada es otra historia, o que luego con la buena vida les vaya menguando el espíritu rebelde.
En este país no se persigue a ningún antisistema, eso es falso. Se perseguirá al que con algún acto traspase la ley, pero puedes pensar y promocionar tu ideologia libremente.
Y por último, la oposición no se tolera en términos de irreconciabilidad ideológica, pero en un sistema democrático se convive con ella y se trata de llegar a acuerdos.
Las corrientes políticas con un objetivo obsesivo son las verdaderamente intransigentes y peligrosas, porque se las acabarán apañando para que aquellos que no comparten su ideario queden marginados del juego de poder.
Bueno, sí pero no. Este es el sistema de la democracia del marketing. Sin marketing no vas a llegar a nada. Y para ese marketing necesitas dinero, por eso Podemos se ha financiado a traves de Venezuela y Ciudadanos con el pacto de Libertas. El sistema, la sociedad practicamente te llevan solos a la indecencia y la corrupción. Y a eso le añadimos que nuestro sistema electoral obstaculiza a los partidos nuevos (ley d'hont)... Y si destacas te van a hacer una anticampaña total como a Podemos (y eso que Podemos no es realmente una amenaza). Esto está muy bien cerrado para que una verdadera alternativa sea, no imposible, pero practicamente.
Y a esto le sumamos que los medios se han convertido en algo para atontar y hacerle el favor al poder establecido. SI aún fuese como en la transición, como los primeros videos que hemos subido, pues aún, pero esa realidad ha quedado lejanisima.
En mi opinion estamos en una democracia, pero no significa que en una con igualdad de oportunidades.
#79Aklex:En este país no se persigue a ningún antisistema, eso es falso. Se perseguirá al que con algún acto traspase la ley, pero puedes pensar y promocionar tu ideologia libremente
Francamente, si empezase a poner montajes policiales, gente represaliada y torturada del 78 a nuestros días este hilo llegaba a las 100 paginas, pero no hay ganas. Mírate el caso Escala si acaso que es justo del 78 y con eso empiezas.
Y si hablamos de colectivos y organizaciones que lo han tenido que dejar por el acoso de juicios y multas a sus miembros con eso no hacemos 100 paginas, hacemos mil.
Luego el de abajo te ha contestado también el resto que te iba a contestar.
#81 Un contexto muy difícil la transición y el gobierno González.
Ponme ejemplos más actuales de represión del sistema.
Izquierda Unida desde su nacimiento a finales de los 80 y durante los 90 era un partido cuyo núcleo era el Partido Comunista y llegó a reunir una fuerza importante en el parlamento. SI no llegó a más fue porque la gente no les concedió más fuerza a través del voto.
Mismo caso con Podemos, partido presuntamente antisistema que ha alcanzado una fuerza reseñable para haber partido de la nada.
Se puede acceder al juego parlamentario sin ningún veto para representar ideologías alternativas, solo te tiene que votar la gente, no hay más.
El problema de porqué las ideologías antisistema no cuajan es de ellas mismas. No convencen a casi nadie porque no son capaces de plantear propuestas creíbles y además viven anquilosadas en discursos caducados que generan muchísima desconfianza.
#82Aklex:Un contexto muy difícil la transición y el gobierno González
Como suena a excusa.
#82Aklex:Ponme ejemplos más actuales de represión del sistema
Pues actuales, date una vuelta por el Foro, tienes desde ataques a la libertad de expresión con Willy Toledo o Hassel o Valtonic o los raperos de la Insurgencia o la manifestación del coño insumiso. Casos de Montaje policial como el de Alsasua, casos donde se rompió la custodia de las pruebas y desaparecieron pruebas como el de Alfon pero ahí le tienes en la cárcel.
Tienes también a gente que ahora se enfrenta a diversas penas como miembros de la PAH, CNT o del 15M.
Tienes colectivos de barrio que han sufrido una persecución con multas a sus miembros como Distrito 14. Este caso lo conozco personalmente en el que la caída en desgracia Cristina Cifuentes se le puso entre ceja y ceja acabar con él.
Tienes para elegir del tema y persecución que quieras.
Y no entramos ya en la ilegalizacion de Partidos como el PCR o Reconstrucción Comunista. Y tampoco entramos en el Pais Vasco en general que daria para otras 20 paginas de torturas, asesinatos extrajudiciales, Terrorismo de extrema derecha permitido por el Estado, los GAL, cierre de periodicos, detenciones arbitrarias, que con el famoso "entorno" tenian cancha libre.
El PC era reformista por lo tanto no era peligroso, ademas Carrillo ya se encargo de destrozarlo para mayor seguridad, y PODEMOS siempre ha sido socialdemocrata.
#82Aklex:No convencen a casi nadie porque no son capaces de plantear propuestas creíbles y además viven anquilosadas en discursos caducados que generan muchísima desconfianza
Aunque esto fuese cierto, que haya cada uno, los medios de comunicación se encargan de que solo haya un discurso, así que tampoco podrían hacer nada.
La derecha y su eterno: "La izquierda de antes era mejor" deja muchas dudas en el aire acerca de sus capacidades de comprensión de las realidades actuales.
Parece que viven anclados en los problemas de hace 40 años (Da igual cuándo leas esta frase)
#64 tú lo eres más entonces, será que no hay comunistas en este país, pero vamos para tus ojos carrillo y lenin son igualitos
#84 no es que sea mejor o peor, es que ahora ya no se dicen las cosas como antes, hay una burocracia para todo, se han rendido ante los poderes ya establecidos, juegan en su juego y ya no tienen huevo si quiera a escupirlo /hablo de partidos, no de militancias)
#82 El problema de porqué las ideologías antisistema no cuajan es de ellas mismas. No convencen a casi nadie porque no son capaces de plantear propuestas creíbles y además viven anquilosadas en discursos caducados que generan muchísima desconfianza.
Me resulta raro que digas esto cuando eres tu el creador del post y alabas a Anguita 
#30 a dia de hoy tampoco hubiera salido, pero no deja de ser gracioso que ningun dirigente de la nueva izquierda le pudiera hacer sombra.
#86 Es que se puede alabar a alguien y también someterlo a crítica, a mí ya no me van las idolatrías sectarias.
Anguita fue un político honesto, culto y con gran capacidad de análisis. Pondría la mano en el fuego a que su participación en política siempre fue bienintencionada, no buscaba su enriquecimiento personal. Propuso ideas interesantes y supo arrastrar el voto de mucha gente, pero aquí viene la crítica relacionada con la parte que has quoteado, demasiada gente aún conservó demasiadas reticencias a votarle por la inquietud que generaban sus referentes ideologicos más fuertes (comunistas clásicos caducos), posiciones políticas polémicas (ambigüedad con el terrorismo de eta) y unas medidas que requerían de fe ciega al necesitar poner el sistema patas arriba y cruzar los dedos para que funcionarán y no saliera el tiro por la culata.
La izquierda "verdadera" nunca gobernará hasta que haga auto análisis y comprenda que para que una mayoria de gente confíe en tí y te otorgue la capacidad de gobernar hay que reformular unos referentes y objetivos que nunca han cuajado.
#89Aklex:La izquierda "verdadera" nunca gobernará hasta que haga auto análisis y comprenda que para que una mayoria de gente confíe en tí y te otorgue la capacidad de gobernar hay que reformular unos referentes y objetivos que nunca han cuajado.
El problema es que para que cuajen o no cuajen, los referentes no deben ser estudiados ni analizados, porque asumir que la población en su conjunto conoce ni siquiera superficialmente esos referentes es un poco ingenuo. Si no han cuajado es porque ya se han ocupado desde el poder de asociar esos referentes con el diablo. Como hoy día sigue pasando ¿Crees que el votante medio del PP o Ciudadanos o Podemos ha leído a Gramsci o a Engels? Sin embargo si hablan de ellos lo harán como si propusieran ideas trasnochadas y quiméricas (recuperando el significado del término que reclama Anguita en esa entrevista)
