#59 Nadie le obligó a firmar un contrato con su exmujer con esas condiciones.
#62 Con suerte hay que tener en cuenta una serie inmensa de factores que pueden condicionar tu existencia y que muchos de ellos escapan más allá de tus posibilidades como individuo. Por ejemplo, da lo mismo lo bien que sepas gestionar y lo flamante que sean tus capacidades si te mueres de hambre en Sudán del Sur con 2 años.
No todos los ejemplos son tan extremos, obviamente, pero las condiciones sociales, geográficas, históricas y un sinfín más creo que pueden llegar a ser, en conjunto, muy superiores a la capacidad personal.
#62 en la noticia se queja sobre todo de la evasion de impuestos entre otras cosas, que no es el origen unico de la acumulacion de capitales pero precisamente gente que concentra tanto y no paga no ayuda, luego se revienta al currante con impuestos porque no puede o sabe evadir y se agrava la situacion aun mas.
#20 lo de trabajar mas o menos nunca ha importado mucho la verdad, no se que tiene que ver eso con el tema pero siempre hay alguien que lo saca. Lo que realmente importa (por norma general, se pueden sacar mil excepciones como a todo) es que lo que tu puedas hacer este limitado a un grupo de personas, contra mas pequeño mejor, fregar escaleras? pues creo que todo el mundo puede fregar, programación? pues ya es algo que menos gente hace y es un trabajo con bastantes mejores condiciones y paga. Puede ser mas duro fregar escaleras? pues si, tienes que acabar muerto despues de 8 horas con ese trabajo, pero si no lo haces tu hay 10 detras que lo pueden hacer.
#63 Si. Yo diría que parte de ello es un problema de mínimos. Es decir, siempre y cuando haya ciertos mínimos como: una familia estable, necesidades básicas cubiertas, estudios, país estable. Entonces la suerte ya pase a ser un factor secundario, y tiene más que ver con tu inteligencia, capacidad de trabajo, visión, etc. Claro que siempre hay suerte, si hubiera intentado crear Facebook 2 años después lo mismo habría fracasado, o 2 años antes, o en otro país, etc.
#64 la igualdad ante la ley es importante, y es un tema básico, en eso estamos de acuerdo. Ahora, por qué va a pagar más alguien que utiliza exactamente los mismos servicios que tú? (o incluso menos)
#65 eso es riqueza de clase media alta, es decir cualificacion y capacidad, pero esta gente tiene ese dinero sin trabajar ni aportar por normal general a la sociedad, sino por herencias o por rentas financieras, no por rentas del trabajo, como es un rendimiento exponencial el interes se acumula durante generaciones.
#66 presupones que defiendo impuesto no lineales, lo normal es pagar proporcional a lo que ganes, todos igual... ademas que vives en sociedad y que los demas tengan educacion y salud te viene bien, incluso si eres rico necesitas trabajadores cualificados normalmente.
#66 En eso opinamos igual. Una vez que se alcanzan unos mínimos de estabilidad y de tener un colchón suficiente para permitirte fracasar sin hundirte para siempre, estos factores se ven reducidos por bastante. Obviamente cuestiones como el contexto histórico, no vas a poder remediarlo jamás y tendrás simplemente que adaptarte a tu contexto, pero cuestiones mucho más básicas como necesidades fisiológicas, seguridad personal o acceso a tecnología punta, si son remediables.
Y aún así el tablero siempre estará amañado, pues algunos empiezan ya el juego adelantados muchas casillas gracias a las capacidades de sus progenitores. Algo que siempre veré como una injusticia, a pesar de ser yo mismo alguien que disfruta de esto. Por eso defiendo la igualdad en lo máximo posible, al menos como comienzo de tu vida independiente, y la erradicación de la herencia. Para lograr realmente una libre competencia, cooperación o los términos que así deseen los individuos sin tener que desaprovechar recursos humanos por factores arbitrarios.
Ni todo es tan simple, ni tan fácil. Usar la riqueza puede ser engañoso. Por ejemplo, una familia que acabe de hipotecarse por una casa de 600.000€ aunque cobre 10000€ al mes tendrá riqueza negativa, probablemente sería más "pobre" que una familia de África subsahariana que directamente no tiene ni la capacidad de endeudarse a esos niveles xD.
Luego está el concepto de que es difícil evaluar tu riqueza si está en activos no líquidos. Si Bezos vendiese el 80% de lo que tiene en bolsa, obviamente el precio bajaría bastante, reduciendo su riqueza, etc.
Por eso normalmente los economistas usamos renta (flujo) y no riqueza (stock). Porque si bien la riqueza puede ser útil en ciertos casos, es muy misleading en las manos equivocadas xD.
#67 Yo creo que los impuestos deberían de ser por imputación directa. Si todos podemos hacer uso de los servicios públicos, dividir el gasto total del estado entre todos los ciudadanos, a partes iguales, y lo mismo con las comunidades autónomas y los pueblos.
Ya verás que rápido salía la gente a reclamar recortes.
#1 Hilo cíclico, respuesta cíclica:
#1 Propongo una solución.
Como los ricos me dan asco porque son salvajes, mato a Jeff Bezos y le quito sus 135 billones (americanos) de dólares. Me da igual que ese dinero no sea suyo sino participaciones en su empresa; me da tanto asco que prefiero matarlo y chapar Amazon.
Ese dinero lo reparto entre los 1.216 millones de habitantes de África y 365 días del año:
135.000.000.000 euros
/ 1.216.000.000 africanos =
111 € / 365 días =
0'30€ al día.Hemos marcado al tipo más rico de la tierra, destruido 600.000 empleos en todo el mundo y hundido una de las empresas mas productivas e innovadoras del planeta y nos sale a 30 céntimos de euro por africano. Un gran negocio, no?
Ahora, como estamos solidarios, nos cargamos no solo a Jeff sino también a los 9 siguientes. Los 10 más ricos amasan un total de 750 billones:
750.000.000.000 euros
/ 1.216.000.000 africanos
616'77 € / 365 días:
1'69€ al día.Resumiendo: la pobreza en el mundo tiene poco que ver con los más ricos y mucho con la propia falta de recursos, cultura y organización en los países que la padecen.
#67 quitando jeques saudis y demas calaña, de los mayores empresarios del mundo muchos vienen de "abajo" Amancio Ortega, Bill Gates, Bezzos, Musk (este parece ser que tenia dinero la familia pero si miras su trayectoria, tuvo exito por si mismo desde muy joven). A mi tambien me parece una mierda que mientras unos pocos tienen tanto muchos mueran de hambre y que las reglas del juego esten hechas para los muy ricos, contra mas dinero tienes mas facil es aumentar tu riqueza y si tienes lo justo es muy jodido salir de ahi, pero no veo una solución al problema, si quitas el dinero a esos 26 multimillonarios y lo repartes entre los mas pobres, al cabo del tiempo el problema se repetirá.
las reglas del juego esten hechas para los muy ricos, contra mas dinero tienes mas facil es aumentar tu riqueza
Falacia de las gordas. Para que pueda aplicarse el famoso "el dinero llama al dinero" hay que saber invertir dicho dinero. Mucha gente "normal" que gana la lotería a los 10 años están arruinados.
Ni la riqueza genera per se más riqueza, ni uno es pobre porque otro es rico (la economía no es un juego de suma cero) ni desde luego las leyes están hechas para los ricos, de hecho la ley es bastante desigual y en perjuicio precisamente de los "ricos".
#22 Y tú crees que si empieza a comprar comida en cantidades suficientes como para erradicar el hambre en el mundo no subirá de precio de los productos haciendo que dure menos esa época sin hambre y que se creen mas pobres después de la subida de precios?
Los recursos son limitados, para asegurar la erradicación del hambre y la pobreza hay que enfocarse en obtener mas recursos.
#74 como que el dinero no llama al dinero si los intereses se pagan en % amigo xD y las inversiones y rendimientos varios, es una bola de nieve que va acumulando! claro invirtiendo bien y demas... pero pensar que tener dinero no hace que tenga mas dinero es ser un poco tonto la verdad, sin acritud, si no lo ves ya no te lo voy a explicar.
La economia no es suma cero, pero la riqueza genera riqueza, sino que es toda la economia financiera!
Siglo XXI, capacidad productiva de sobra para dar alimento, luz y hogar a toda la humanidad, pero se sigue justificando las hambrunas, muertes por enfermedades comunes y un sin fin de injusticias, por el único argumento de "no da dinero".
No irá tan bien la humanidad, cuando el dinero importa más que la vida de las personas que dan sentido a la definición de la especie.
#69Don_Verde:Y aún así el tablero siempre estará amañado, pues algunos empiezan ya el juego adelantados muchas casillas gracias a las capacidades de sus progenitores
Esto es una slipery slope de manual, donde empiezas y donde paras con las medidas para favorecer al mas necesitado (que suele implicar desfavorecer al que menos lo esta)? la gente guapa lo tienes mas facil en la vida (https://www.businessinsider.com/halo-effect-money-beauty-bias-2014-11?IR=T), les ponemos trabas a la gente que es mas inteligente? a la gente que se le de especialmente bien una materia que de mas dinero que otra? ponemos trabas a los que se esfuercen mas para favorecer a los que quieran hacer lo justo?
#74 la mayoria de los que ganan la loteria se arruinan porque no tienen ni zorra de gestionar su dinero, no es lo mismo pasar 30 años con el dinero justo para fin de mes y encontrarte con 15 millones y despilfarrar hasta acabar con deudas que criarte con dinero durante 30 años y que cuando muera tu padre te deje 15 kilos, has mamado toda tu vida el que hacer con el dinero, como siempre, hay excepciones, pero se sincero y dime a quien le es mas facil emprender e invertir, a una persona con 10 millones o a un mileurista, quien tiene una oportunidad y o le sale bien o se puede ir a la ruina y quien puede tomarse las cosas con calma e ir probando de un negocio a otro hasta encontrar con algo que le funcione (de este ultimo te puedo dar un ejemplo con nombre y apellidos, ya que trabaje para el durante 2 años, era el 5º negocio que montaba con el dinero de papa y el abuelo, el 5º negocio fue el que cuajo y le hizo empezar a ganar mucho dinero por si mismo).
#77M4v3rikj3j3:capacidad productiva
Que es la "capacidad productiva"?
Sabes que requiere una amortizacion constante?
#79 Simple y llanamente, que al tener 18 años y la mayoría de edad, se te otorgue un capital inicial y un inmueble. ¿Como? Gestionando las herencias de forma comunal y organizada para emplear dichos recursos en dicho objetivo.
Una vez llegado a esta utopía, lo que hagas con ese capital inicial o posesiones ya es una cuestión meramente personal y, aunque como explicaba antes, muchas cuestiones externas no vas a poder remediarlas, es sin lugar a dudas una forma muy rápida de acabar con la desigualdad extrema y el desaprovechamiento del potencial humano que esta genera al trampear el tablero. Y en apenas 100 años, aproximadamente.
Yo no defiendo de que todos tenemos que tener la misma renta, recursos y posesiones a lo largo de nuestra vida, defiendo que todos comencemos a ser ciudadanos con las mismas oportunidades, a ser posible. Si esto se consiguiese, si que se podría realmente hablar de un sistema meritocrático (imperfecto, eso si), lo que hay ahora es una falacia adornada con positivismo de pandereta.
#81 Podrías eliminar las herencias, y los hijos de los ricos seguirían teniendo muchas más probabilidades de ser ricos que los hijos de los pobres. Porque lo más valioso que te pueden dejar tus padres no es material, es educación, es conocimiento, es un entorno estable, un carácter, una forma de actuar.
#60 Cuidado, que hay algún iluminado que se lo cree, pero bueno, ya vendrán comparaciones de coches vs vaginas, o algo más loco para justificarlo XD
#83 Pero todos esos valores, salvo quizás el entorno estable (y es relativo) y la educación (entendiendola como titulación), no te lo da la riqueza "per se". Puede que la pobreza extrema impida que tus padres te garanticen eso, pero en general no es algo que dependa exclusivamente de la riqueza.
Mis padres, sin ser Bezos o Amancio, me han otorgado todo eso y me ha servido realmente en la vida para lograr, dentro de mis posibilidades, una estabilidad relativa. Y sin embargo conozco gente que sus padres han tenido sustancialmente más riquezas que los míos que no han recibido nada de eso.
Hay otra serie inmensa de factores que no se pueden remediar, salvo que intentes hacer esa aberración llamada discriminación positiva, como son factores genéticos, ambientales, cuestiones de salud, etcétera. Por eso ese sistema lo llamo meritocrático imperfecto, pues la perfección absoluta es imposible por meras leyes de la naturaleza.
#83 Sin embargo muchas de las fortunas de España por ejemplo vienen directamente del expolio del franquismo al igual que el poder de las mismas. Conseguidas con sangre por cierto. Eso no se puede negar pero tampoco hace que absolutamente todo el mundo nazca con menores oportunidades, algunas familias afectadas por ello si desde luego pero no implica que debamos hacer lo mismo ahora.
Me imagino que los que andan aquí levantando 100k al cuatrimestre por andar sacudiendo los bolsillos de plutocratas cuando estos invierten, que tanto se meten con el dinero que levantan otros emprendiendo, creando riqueza y valor a partir de recursos minimos, estarian encantados de ponerse a jugar una partidita de monopoly y que les den literalmente un billete de 50 de salida. Con el 98% del tablero vendido, mientras que el hijo de algún listillo de los que opina: "si sangra por abajo tiene edad para el trabajo" o "El agua no deberia ser un derecho humano" tiene el resto del tablero.
Lo mejor es que leeran este comentario y diran: JOEAJOEJOA ¡La vida real no es un puto juego! y si, efectivamente eso es lo mas triste, que no hablamos de un juego precisamente.
Pero en fin, demos gracias a ese maravilloso sistema capitalista liberal que crea esa afamadisima MERITOCRACIA que venden, donde el PUTO GATO DE KARL LAGERFELD tiene mas dinero que @noveno @MuErTe- y @allmy juntos. Suerte chicos, la próxima vez lo hareis mejor que un gato.
Y lo dicho, si tanto dinero teneis, compraros un cerebro.
El discurso de destripar al 1% de su riqueza es un discurso populista y peligroso y la gente no lo entiende. Hay milliones de empleos creados en base al deseo de formar parte de ese 1%
La competencia es lo que crea riqueza, elimina eso y tendremos un sistema socialista, nadie se moverá para nada porque no renta hasta que el sistema colapse y la hambruna y la pobreza haga a la gente volver al sistema que sí funciona
#87 Tu error es el siguiente:
Criticar el trabajo infantil y el acceso al agua como si el capitalismo luchara contra eso es absurdo.
Ha sido precisamente gracias al capitalismo y al mercado que se han producido y dotado a las sociedades de bienes de capital suficiente para que todo el mundo en occidente tenga acceso al agua corriente (y otros bienes) y esta ha acabado siendo un bien tan abundante y barato que ha trascendido a la cuasi irrelevancia.
Y lo mismo con el trabajo infantil. En las sociedades capitalistas, se empieza a trabajar a los 18, 20, o 20 y tantos (30 en el caso de algún mediavidero). Es precisamente en las sociedades no capitalistas, en las que el trabajo infantil es la norma, y no la excepción.
#60 De todos modos no se de que os quejáis de riqueza si en cuanto sale el siguiente modelo de Iphone os ponéis a hacer cola para pagar 1.000 euros por él. (hay quien tira de hipoteca) ¿queréis menos dinero para las grandes fortunas?. Es muy Simple, no consumáis. Vosotros mantenéis el dinero, y ellos dejan de ser tan ricos.
PD: no hablaba de ti con lo del Iphone, lo decía "en general", quizás tu consumas otro tipo de bienes.
