51 hombres van a juicio en Francia por violar a la misma mujer

vene-nemesis #331 3d

#330Must:
¿Crees que Carlos Devermut tiene ese trastorno al agredir a esas mujeres?

Es una persona que a sabiendas de que esas mujeres tienen derechos, entre ellos el de decidir sobre sus encuentros sexuales, se los pasa por el forro en pro de su satisfacción personal? La respuesta es si, verdad? pues ya está.

#330Must:
o el que se folla a una tía drogada o medio borracha, también tiene ese trastorno?

Es una persona que a sabiendas de que esas mujeres tienen derechos, entre ellos el de decidir sobre sus encuentros sexuales, se los pasa por el forro en pro de su satisfacción personal? La respuesta es si, verdad? pues ya está.

#330Must:
Por ejemplo: muchas mujeres que han cometido infanticidios NO SON PSICÓPATAS.

Si hablamos de casos donde no ha sido un accidente y ha habido intención clara y manifiesta de matar al infante, y no hay un episodio psicótico de por medio, crees que le mata porque está pensando en los derechos del infante o en satisfacer la necesidad egoica de confirmar sus sesgos personales? No es eso a fin de cuentas un indicador de psicopatía o en este caso ya entramos en sociopatía?

#330Must:
No todas las personas con "trastorno" antisocial de la personalidad son violadores y no todos los violadores tienen "trastorno" antisocial de la personalidad.

Conoces la frase "condición necesaria pero no suficiente"? Pues eso...

Cualquier cosa con tal de no querer admitir que un individuo mentalmente sano, en un entorno con reglas, leyes y derechos claros y perfectamente integrado en la sociedad no se convierte en un violador, porque eso rompe la fantasía de la cultura de la violación al completo, y como no estáis dispuestos a admitir bajo ningún concepto que estáis equivocados, vais a seguir la batalla a ver si con lo que creeis que es astucia lexico semantica lográis convencer a alguien de algo conceptualmente no tiene validez.

Y volvemos a lo del principio, es un delirio, estáis delirando. Y con esta ya me voy porque como dije antes:

#290vene-nemesis:
habeis llegado a esa conclusion, evidentemente de una forma completamente irracional, el raciocinio no os va a sacar de ahí.

Y esto ya es perder el tiempo por placer, y no es sano.

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Must #332 3d

#331 vale pues ya pediré cita para el psiquiatra, no sé que más decirte.

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jmdw12 #333 3d :psyduck:

Desde el momento en que la incidencia de las agresiones sexuales varía entre países deja claro que hay un componente cultural.

3 respuestas

Must #334 3d

#333 cosa innegable. Estuve hace poco en un país musulmán y cuando hablabas con los habibis entendías muuuuchas cosas. Y te lo explicaban sin tapujos y sin esconderlo, nada de "blanquear la realidad".

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AlecHolland #335 3d

#332 Es irónico que la conclusión sea un "estáis locas", lo cual viene a ser la forma más barata y más clásica de invalidar el argumento de una mujer en su totalidad porque a fin de cuentas, con un loco no puedes discutir ni tomar su opinión en consideración.

En cierta forma eso valida lo que dices.

#333jmdw12:
Desde el momento en que la incidencia de las agresiones sexuales varía entre países deja claro que hay un componente cultural.

Evidentemente en cualquier país donde las mujeres son más libres, tienen más capacidad para expresarse y existe un punitivismo que en cierta forma afirma el rechazo a esos actos, la incidencia de agresiones sexuales es menor, pero también es cierto que si siempre te comparas con lo peor, siempre sales ganando. Dicho de otra forma: que en otro país estén peor no significa que no tengas derecho a encarar los problemas de índole similar que suceden en tu entorno.

poisoneftis #336 3d :psyduck:

#333 claro que hay un componente cultural en muchas agresiones, sobre todo cuando son culturas abiertamente machistas y cuyos ciudadanos justifican sin tapujos esas conductas. Eso sí, luego gente que aquí dice lo de la cultura de la violación en Francia, en otro hilo seguro que dicen que los moros agreden lo mismo que hombres occidentales y que agreden por ser hombres o por factores socioeconómicos (ahí no hay machismo).

Lo que se discute aquí es si en la cultura europea está normalizado y aceptado violar mujeres o conductas violentas hacia las mujeres y si eso desemboca o no en sucesos como el de esta noticia.

En Europa yo no he visto a ningún hombre a cara descubierta justificar cosas como esta, como si lo hacen estos por ejemplo:

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guillauME #337 3d

#336 Nos están comparando con la India en este foro donde si realmente hay una cultura que acepta la violación.

La verdad es que es realmente sorprendente ver como se lava el cerebro a la gente.

Ya solo falta que vengan a decirnos que es culpa del porno.

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Miguel-ito #338 3d

Creo que es bastante sencillo.

El problema no es que sean todos los hombres, que obviamente no es así, el problema, y creo que es lo que se lleva intentando explicar bastantes posts, es que pueden ser todo TIPO de hombres. Puede ser un familiar, tu colega el gracioso, el vecino amable, el compañero de trabajo disciplinado... Y cuando la cosa es así, entiendo que haya cierta precaución ya que literalmente puede hacerlo CUALQUIERA.

Como último apunte, obviamente un foro no tiene porque ser representativo de toda la realidad, pero es bastante significativo que en un caso como este donde todo está bastante claro y no hay mucho lugar para pensar cosas raras, se esté pasando por alto como había gente que ponía en duda lo que estaba pasando porque "¿Cómo no se iba a dar cuenta de que pasaban cosas raras?"

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Must #339 3d

#336poisoneftis:
s. Eso sí, luego gente que aquí dice lo de la cultura de la violación en Francia, en otro hilo seguro que dicen que los moros agreden lo mismo que hombres occidentales y que agreden por ser hombres o por factores socioeconómicos (ahí no hay machismo).

Pues lo mismo te digo: hay que estar desconectado de la realidad para no decir abiertamente que la religión islámica es altamente machista. Incluso la corriente sunita, y ya es decir xd Que nos creemos que son sólo los chiítas los que tienen cositas a corregir.

Estuve hace poco, como digo, en un país musulmán y ellos mismos te hablan cómo piensan de las mujeres, cómo ven las relaciones y demás. Una cultura que cosifica totalmente a la mujer y la ve como un objeto/complemento. Lo cual es bastante fácil que caigan en ese tipo de conductas atroces.

Quien niegue esto aunque sea de izquierdas (yo lo soy :p) es:

Para quedar bien en sus grupos de cámara de eco.
Creen que es racista (y tienen miedo a que se lo llamen) describir una realidad: que hay culturas con patrones principalmente machistas, reforzados por la misma religión de manera intrínseca.

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poisoneftis #340 3d :psyduck:

#339 en eso estamos 100% de acuerdo, yo también he visitado países musulmanes y tras ver que lo mismo se repite una y otra vez... además de que los visité hace tiempo y no sé si ahora serán más políticamente correctos y se censuraran o no, pero antes te explicaban lo de los matrimonios concertados de gente mayor con niñas con la dote y esas cosas, como algo cultural suyo y normal... y vamos...

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Must #341 3d

#340 lo de la dote se sigue dando. Hablé con uno de ellos sobre la poligamia y bueno, jaja, sus razones:

Para empezar, poligamia sólo se puede hacer si puedes mantener, de manera equitativa, tanto emocional como económicamente a todas las mujeres.
Hasta hace no mucho, muchas mujeres no se enteraban de que su marido se casaban con una segnda esposa. Ahora les envían notificación del gobierno a la primera para que se entere xd Ellos no lo ven bien.
Aceptan la poligamia porque te ponen que uno de los supuestos es que, si se enferma la primera esposa de algo grave que la tiene en cama, el hombre no aguanta (esto literalmente) el no tener sexo y claro, pues para eso se casa con una segunda.
También es razón casarse por segunda vez si la primera no les da sexo.
El sexo sólo se puede "por delante" pero ya me dijeron que a la práctica es distinto porque Alá todo lo perdona.

Obviamente, ellas no pueden tener más de un marido. Sobre el tema de apedrear por infidelidad, me dijeron que se aplicaba en ambos sexos pero que era poco frecuente porque para que se dé una lapidación, tienen que haber 4 testimonios simultáneos varones presente en el momento de la infidelidad.

La infidelidad es pecado pero había ahí más de dos que tenían varias amantes. Algunas turistas xd

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poisoneftis #342 3d :psyduck:

#341 claro, la infidelidad es pecado, pero como ellos se autoperciben como una especie de animales cuya pulsión sexual es incontrolable, la culpa es siempre de la mujer... "si estuviese tapada como una mesa camilla no la tendría que haber violado"

Y es super importante q el marido tenga esposas de repuesto, pero si la mujer se queda viuda que se las apañe... en un país donde no pueden ser independientes en ningún sentido

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allmy #343 3d CSI

#336 Ni a cara descubierta, ni a cara no descubierta. Que algún loco habrá, pero esa conversación no está ni en el mismo plano de existencia que un hombre occidental.

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AlecHolland #344 3d

#336poisoneftis:
Lo que se discute aquí es si en la cultura europea está normalizado y aceptado violar mujeres

Insistes en algo que nadie ha dicho y yo personalmente, he negado que sea eso al menos 3 veces en este hilo.

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poisoneftis #345 3d :psyduck:

#344 habéis hablado de la cultura de la violación en europa, es literalmente la definición de la wikipedia que han pegado varias veces...

Cultura de la violación es un concepto sociológico que describe la violación como un problema social y cultural que es aceptado y normalizado debido a actitudes sociales sobre el género, el sexo y la sexualidad

si usais una palabra con un significado que no es el que pone en su definición ocurre que se entran en discusiones cíclicas y absurdas. Ya lo he dicho antes.
De todas formas tú dices muchas cosas, que todos los hombres son violadores en potencia, luego que no, pero que todas las mujeres os ven así... cuando te digo que ni de coña, estoy invalidando a las mujeres que les han pasado cosas... Por eso te he dejado de contestar... Es muy improductivo y coñazo hablar con gente tan sectaria e incoherente

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AlecHolland #346 3d

#345 Pero es que la explicación que das tú de esa definición es limitada al punto que compartes un vídeo de Sudáfrica donde unos tipos se declaran violadores y no funciona exclusivamente así porque la mayoría de la violencia sexual en Europa no se acepta por si misma como la declaración aberrante de esos tipos ni se normaliza al punto de la indiferencia ante una agresión.

Lo he explicado largo y tendido en este hilo, hasta en ese artículo de Wikipedia explican que las causas de la cultura de la violación pueden ser diversas según el contexto social/cultural. De nada vale que pongas a unos pavos de Sudáfrica y concluyas que como no es exactamente igual aquí, no existe el problema cuando creo que el caso que del que aquí se ha hablado, escenifica un resultado similar bajo un contexto muy diferente.

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poisoneftis #347 3d :psyduck:

#346 la definición no la doy yo, la da el primer párrafo del link de wikipedia que han pegado otros usuarios, párrafo que omitís porque en eso no estais de acuerdo parece ser... entonces qué sentido tiene? estas de acuerdo en cosas sueltas de esa definición y no en la definición completa? Pues explica eso, no lo llames cultura de la violación y después te quejes de que no es a lo que te refieres.

#346AlecHolland:
Lo he explicado largo y tendido en este hilo

Quizás deberías optar por explicar de forma más concisa y coherente para que alguien te lea o te siga. Hay muchísima dispersión en todo lo que dices a parte de que tienes el discurso más genérico y rígido posible. Ya has expresado tu opinión y no veo que aporta seguir hablando contigo la verdad...

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AlecHolland #348 3d

#347poisoneftis:

la definición no la doy yo, la da el primer párrafo del link de wikipedia que han pegado otros usuarios, párrafo que omitís porque en eso no estais de acuerdo parece ser... entonces qué sentido tiene?

Esto es un diálogo de besugos. No es que no estemos de acuerdo, es que estás entendiendo esa definición básicamente como el vídeo de los sudafricanos que has puesto, es decir, como hombres que manifiestan que está bien violar o simplemente justifican el hecho de violar, verbalizado con todas sus letras. No es así en todos lados, no es el mismo contexto social y cultural y se manifiesta en España/Europa de forma diferente.

#347poisoneftis:
Ya has expresado tu opinión y no veo que aporta seguir hablando contigo la verdad...

Si no te aporta no contestes, yo no te obligo a hacerlo.

jmdw12 #349 3d :psyduck:

#336 obviamente en Europa estamos más avanzados en el respeto y la igualdad que en muchos otros sitios. Dicho esto, vivimos en una cultura machista que facilita la justificación de las agresiones sexuales. Este hilo es una nuestra.

Parecéis mi hija defendiendose cuando hace algo mal. Que otro también lo haya hecho o lo haya hecho peor, no quita lo que uno hace mal.

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poisoneftis #350 3d :psyduck:

#349jmdw12:
Parecéis mi hija defendiendose cuando hace algo mal.

Pues yo creo que te estás confundiendo porque a parte de que no sé de qué se supone que me tengo que defender, los que han estado dando un espectáculo de virtue signalling y que parece que se sienten sucios por haber nacido hombres, al más puro estilo pecado original, son otros

Blue_ogre #351 2d

#344AlecHolland:
Cultura de la violación es un concepto sociológico que describe la violación como un problema social y cultural que es aceptado y normalizado debido a actitudes sociales sobre el género, el sexo y la sexualidad

#345 Hombre, es que lo que pone tal cual la definición a día de hoy pasa. ¿Cuándo pasa? cuando en la barra de bar ponen una noticia de una violación y alguien suelta un chascarrillo sobre cómo se visten las mujeres. Cuando un borracho se intenta propasar con una tía que está andando por la calle, frente a un bar lleno de gente y nadie hace nada, ni la propia mujer llega a denunciar. Esas cosas pasan y pasan muy a menudo.

Vamos, fui a un colegio católico y recuerdo que una compañera de clase se cambió de colegio por acoso sexual, pero a el chaval que la acosaba nunca le llegó a pasar nada. Ni los padres denunciaron, la cambiaron de instituto y au, también recuerdo mogollón de veces de ver a compañeros propasarse bastante, de forma muy bestia, incluyendo tema de drogas sin consentimiento, nunca nadie les dijo nada y esos chavales ahora son abogados, informáticos e incluso hay alguno que es alcalde.

Y vamos, no me creo que en mi colegio haya sido el único en el que pasaban cosas de ese estilo.

Pd: en su momento que no hace tanto la gente se reía con esto.

2 respuestas

Must #352 2d

#351 otro histérico feminista. Ah no, tú seguramente serás un sojas o un hombre que nos está ninguneando a las mujeres por opinar sobre un tema. Si eres mujer, sí eres una tarada.

Lo de Torrente sigue generando risas y si lo criticas, te llaman Flanders.

xingular #353 2d

#296 Cuando hablaras con esas parrafadas de mierda sobre la cultura de las denuncias falsas?
En ese momento tendrás toda mi atención.

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AlecHolland #354 2d

#353 Cuando sea verdad.

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poisoneftis #355 2d :psyduck:

#351 esto es como si a mi me roban el bolso en el metro y digo que como me ha pasado eso es que son conductas que son aceptadas y normalizadas socialmente... y eso que en este caso si hay leyes que facilitan perpetuar ese comportamiento.

Tambien podria decir q la mayoria de gente en madrid se va a callar y no te va a defender aunque vean a alguien robando, es eso normalizacion? O es cobardia y egoismo?

De nada sirve q me citeis constantemente con 2 ejemplos difusos cada usuario... todos tenemos malas experiencias en la vida con tios, con tias y con todo el mundo.

Ejemplo real:
Yo iba mucho a un bar gay con un amigo hace tiempo, un dia me estoy retocando el maquillaje (manos ocupadas) y entra una tia con una pinta malisima por cierto por detrás y me mete la mano por el escote del vestido debajo del sujetador para meterme mano. Tuve que montarle un pollo para que se largase. Las tipas de alredor estaban en shock y sin decir nada. Es cultura de la violacion? O al ser una tia lesbiana eso no cuenta?

Otro ejemplo, este mismo amigo tenia una relación de pareja con otro tio colombiano... yo ya sabia q le daban unos ataques de celos del copón a su novio cuando salia conmigo y no lo tragaba. Un dia me llama mi amigo de tarde y me viene con la cara hecha un cristo, que le ha metido una paliza su novio por celos... 0 leyes a las que acudir en el ambito de pareja, tiene que denunciarle como a cualquier random.
Esto es bastante más común de lo que mucha gente cree, tú ves que se hable de ello?podemos hablar de normalización?

1 1 respuesta

Blue_ogre #356 2d

#355 Pero lo que dices no tiene sentido, primero, porque la discusión no es sobre si las leyes están bien o mal, sino sobre la normalización de este tipo de situaciones. Luego me metes dos ejemplos de personas homosexuales porque sí. Pos vale, pero aquí no estamos hablando de tu libro.

Estamos hablando de como en la cultura occidental se da por hecho el acoso sexual, y se ignora. No por miedo, ni por evitarse problemas, si no porque se ve como algo habitual, que pasa a diario, con mucha frecuencia y casi siempre se da de hombre a mujer. En el colegio, en el trabajo, en internet, en la calle y en todas partes. Cómo le dije a un usuario de arriba, pregúntale a tu madre a ver cuantas anécdotas te llega a contar, seguro que a ella no se le ha olvidado ninguna de las veces que ha sufrido algo parecido. Yo tengo grabando a fuego el momento en el que la mía llego un día llorando a casa después de que un energúmeno la siguiese cuando ella salía de trabajar.

El problema aquí es mezclar la política, el desastre que ha supuesto las reformas en materia de género, los chiringuitos etc. Pero hay que saber separar eso de la realidad que vivimos todos.

Pd: respecto al ejemplo del robo, pués va a ser que sí, también se normaliza y tienes a mogollón de gente que voluntariamente eligen estar tan ciegos ante el problema de la inmigración descontrolada como tú con esto. Sabes que, en los países donde es frecuente te roban o te pegan la gente ya ni denuncia, porque pasa tanto que es fácil pensar "pfff ha sido culpa mía por meterme en X zona" o "soy idiota cómo se me ocurre contestar el móvil en la calle". Quizas aquí nos dirigimos a lo mismo.

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poisoneftis #357 2d :psyduck:

#356 te pongo ejemplos random, lo mismo que has hecho tú y el resto. No quieres que te cuente mi libro? Pues vosotros no haceis otra cosa. La evidencia anécdotica sólo la podeis usar vosotros por lo visto. Tómatelo como un espejo.

Creo que ya he escrito y explicado más que de sobra esta historia, si te interesa leételo. Si quieres entender, entiende y si no pues nada. No es necesario que todos estemos de acuerdo.

No voy a seguir contestando eternamente lo mismo a distintos usuarios y a sus cuentas clon (no va por ti, aunque tampoco se puede descartar nada visto lo visto xD)

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Blue_ogre #358 1d

#357 vale, pero es que una cosa es poner ejemplos relacionados con el tema y otra meter otros con calzador sobre cosas que ni se han dicho, pero bueno si insistes en verlo así tú mismo.

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