#330 ''En su cabeza era espectacular''
Anarquistas en la absoluta marginalidad. La misma historia de siempre.
#330 ¿Dentro del sistema? No, por supuesto.
Y fuera de él, hace un frío que asusta, la gente solo devora lo que viene masticado y regurgitado. Lo que quedamos somos 4 locos dando voces. Ya te digo que hoy lo veo negro no, negrísimo.
Quizás si las elecciones se tengan que repetir por falta de consenso político, se pudiese mover algo un movimiento abstencionista reivindicativo, pero me da a mi que las campañas de miedo van a ser fortísimas en ese caso y acabará todo en rojo-azul. Una gozada, vamos.
#331 Y ya sin ayuda de Freikorps ni nada. Tristísimo.
#329Don_Verde:España y su sociedad a nivel político es un niño de 5 años que manipulan como quieren y hacen lo que les da la gana.
estoy de acuerdo pero me parece que comparativamente le das demasiado credito al nivel politico que hay fuera de españa. esto es suposicion mia, en base a esta frase, claro.
#329Don_Verde:Los nacionalistas periféricos, pues seguirán cumpliendo su papel de soporte puntual a cambio de dádivas, como ha pasado toda la vida. El status quo en toda su expresión.
Es que ellos tambien participaron en la creacion del chiringuito. Con los voxganos del foro estoy de acuerdo en una cosa, gracias al inexplicable sinsentido de lo de Cataluña ha surgido vox. Me mosquea no tener explicacion para algo y a la vez ver tan claramente quien son los beneficiados. No me gusta ser conspiranoico ni quiero darles tanto credito pero vamos, es tremendo.
#329Don_Verde:Si ni siquiera con la crisis económica brutal que tuvimos y una falta de liderazgo político abismal como el que sufrimos esto cambia nada, directamente no le veo solución alguna, salvo un colapso total sistémico. Y a saber que queda tras eso.
Esa es la gran pregunta, si somos lo suficientemente valientes o nos han acomodado demasiado como para intentar cambiar esto. El que no arriesga no gana, pero claro, arriesgamos el pan y el circo.
#333 No creo que España sea algo muy distinto a nivel político de Francia o países del entorno. Pero si que es todavía más conservadora, en el sentido de inamovilidad del sistema y conformidad con lo que hay. Parece que la gente se olvida que hace ya unos años, mileurista era un pobre y ahora es un buen trabajo. Pero bueno, la memoria escasea, como siempre.
Los nacionalistas catalanes jugaron una carta patética y peligrosa, se tiraron a la piscina. Y solo ha servido, como buenos vasos comunicantes, para despertar su inverso, los nacionalistas centralistas. Ahora encima parece que quieren seguir adelante para forzar todo y lo único que van a conseguir es que les hagan desaparecer de forma legal. Fanáticos y locos levantando a fanáticos y locos.
Yo pienso que no hay alternativa en Occidente, dentro de los sistemas de democracias liberales. Su poder de subversión, manipulación social y control de la sociedad es tan inmenso, que realmente nada parece funcionar de forma efectiva contra eso. Al menos nada que se me ocurra. Nos dirigimos al desastre y el tren tiene demasiada inercia para pararlo solo con propuestas y diálogo. Lo único que lo va a poder parar es estamparse contra el barranco.
#334 #332 El otro día me saltó en fb una publicación del PCPE que decía ser el único partido con capacidad de defender al trabajador.
No van a sacar ni un escaño.
Y entonces es como, pues si tengo que esperar a que el PCPE con la gran fuerza de 0 representación política cree que es el único que puede cambiar, vamos dados. Y todo porque se piensan que tener un discurso coherente es sinónimo de tener poder. Que se vayan a cagar, putos iluminados.
#336 yo no entiendo para nada tu discurso. nos estas diciendo que todo es una mierda, seguira siendo mierda, y que encima tenemos que estar contentos con ello? basicamente es lo que entiendo.
#336 Es que no es casualidad, al menos no para mi, que quienes un cambio sustancial en el sistema, estén marginados y en los rincones oscuros. Está todo muy premeditado y estudiado, si quieres tocar poder, tienes que ponerte el collar del perro. Y si te lo pones, estás perdido, pues quien te controla es quien tiene la correa.
Yo no soy comunista ni estoy a favor del PCPE ni de votar siquiera, pero es una realidad, dentro del sistema no hay alternativa. Ya lo comprobaron los Podemitas, ya lo comprobarán los VOXeros y luego los que vengan.
Por eso no tengo ninguna esperanza en un cambio general y a nivel nacional sustancial, abogo por recuperar de nuevo los comienzos de todo el movimiento socialista, la lucha desde los centros laborales. Pequeños granos de arena que, quizás, puedan volver a juntarse para conformar una montaña, aprendiendo de los errores del pasado. Pretender, con la fuerza que tenemos y las contramedidas empleadas, lograr una revolución o si quiera una reforma sustancial, es de ilusos. No se pueden empezar las casas por los tejados.
#337 Te está diciendo que subir el Salario Mínimo más de 100 euros es mejor que no hacerlo en caso de que gobierne el trifachito.
#340 esta claro, entonces nos estas dando la razon? yo te doy la razon en que lo que hay que hacer es movilizarse mas por la abstencion
#338 No están marginados, están automarginados, porque prefieren ser coherentes a ser efectivos. Pues vale. El caso es que cuando tenga un problema en el curro el PCPE (por seguir con el ejemplo) tiene cero poder para defenderme.
#342 ¿Para después qué? Volvemos a mi primer post. Yo me movilizo por la abstención si quieres, pero dime para qué y dime si acaso en esa abstención no me voy a encontrar con el tipo que se la suda la política, o con el fachita medio que le da asco tener que ponerse de acuerdo con rojos y maricas.
#343 Por que, como he dicho en mi mensaje, la abstención es solo una cuestión ética, no una herramienta revolucionaria o de cambio "per se". Aún así, si subiese de forma sustancial, obligaría al sistema a adaptarse y a hacer concesiones sociales para parar al desafección masiva. Pero la cosa no va por ahí, basta con agitar el palo un poco y las ovejas vuelven al redil por puro miedo.
La cuestión es mucho más básica y a pequeña escala, no hay posibilidad de reforma general, no hay solución a corto plazo, no existen los milagros. Ni siquiera hay una certeza de que volver a comenzar desde la base de cualquier movimiento de cambio social o revolucionario sea efectivo, al igual que lograron barrer al anterior, pueden acabar con un conato de algo nuevo sin inmutarse.
#343 esto ya lo he comentado a lo largo del hilo. lo mas importante es quedarse con la movilizacion por la abstencion como forma de entender que votar no es la manera de mejorar nuestra situacion como individuos, como clase social, y como pais. solo conseguiremos cambios con lucha sindical y movilizacion social. que podemos se convirtiese en un partido aglutinador de movimientos sociales transversales fue un gran error. "por que no os haceis un partido?" y la respuesta fue ok y volver al redil. en su momento no lo vimos venir.
#346 Pero da lo mismo el poder que tengas, en cuanto tu culo toque el asiento de diputado, las exigencias, las necesidades y las fuerzas de control del Estado, van a devorar tus intenciones. Y con los reaccionarios igual. No hay posibilidad de llegar al poder siendo un 3 o menos o un 7 o más en la escala izquierda-derecha. Si tocas poder, tendrás que pasar por el aro, si o si.
Y si lo haces, ya da lo mismo tus ideas y propuestas, solo eres un engranaje más. El poder se puede conseguir en los centros laborales paralizando el país durante una semana y te van a dar lo que quieras. Pero la gente prefiere meter un papel en un sobre cada 4 años, pues es más cómodo y lo que te han enseñado.
#346 yo lo que sostengo es que esos movimientos tenian mas poder antes de podemos que despues.
#348 ojo que aún quedan las autonómicas, y gran parte de los esfuerzos de estos en los últimos meses se han centrado más en éstas que en las generales.
#349 que en realidad la politica autonomica es la mas asquerosa de todas. la municipal sin embargo si que me parece politica muchisimo mas real.
pero bueno, yo a lo que voy es a que ya no se habla de las reivindicaciones de diferentes plataformas que habian surgido, ni de cambios de sistema (democracia real ya y todo eso) hay ya iniciativa popular, solo se habla en clave electoralista, partidista, parlamentaria, y eso lo ha reducido todo a 42 diputados para ser muleta del PSOE.
#350 Sip. Por eso también se ha ido tanta gente de Podemos. Fíjate que hasta hubo un momento en que pensé "pues igual hasta es verdad" peeeeero.. Da mucha pena ver toda la iniciativa que surgió en la calle acabando absorvida en otro partido más.
Por otro lado también entiendo que la gente se cansa rápido, que necesitan volver a su rutina del "todo va bien, o por lo menos va", y que la mejora de la situación económica ha enfriado los nervios. También hemos hecho callo y parece que nos hemos acostumbrado al picor del lumbago, y lo que nos molesta ahora es el ligero picorcillo en la mano.
