Acierta en el concurso de las tres puertas | Página 5

NeB1 #121 Sep '08

#118 no es del todo correcto, lo importante no es si el presentador sabe o no sabe, lo importante es lo que te enseñan:

vas al concurso de las cabras y el presentador no tiene ni puta idea de ke hay tras cada puerta.

vale, eliges una puerta al azar (66% de elegir cabra, hasta ahí de acuerdo, no?)

el abre una puerta al azar y aparece una cabra: si antes habías elegido una cabra (66%), al cambiar de puerta sigues ganando el premio.

EL PROBLEMA ES QUE AHORA EXISTE LA PROBABILIDAD DE QUE EL PRESENTADOR AL ABRIR UNA PUERTA ENSEÑE EL PREMIO

#119 lo siento si despues me meto contigo, pero tus contestaciones incitan al flameo, porque no piensas lo que dices, simplemente no quieres reconocer que los demás puedan tener razón.

LiuM #122 Sep '08 Gafe

Pero recapacita, te crees que en un programa, el presentador va a abrir el premio?
El que esta jugando es el concursante, el presentador sabe perfectamente donde esta, y si enseña una puerta, es para descartar una mala.

Aunque el porcentaje sea del 66/33, la decision final sera del 50/50, porque es una simple respuesta:

La cambio o no la cambio.

Es cierto que cambiarla tiene mayor probabilidad de acierto, pero nadie nos asegura que no nos encontramos de primeras en ese 33 ganador y al cambiarla, nos llevemos una cabra para casa.

#118 Discrepo en que en Alla tu, la decision no este condicionada. Porque si quedan 2 cajas, y te ofrecen dinero a parte, en tu cabeza ese 66% no te dice nada, mas bien te hace dudar de que te encuentres en el 33.

B

[Borrado] #123 Sep '08

#121

Tienes toda la razon, es la misma solucion pero distinto problema, siempre y cuando se llegue al final y no se haya presentado el premio.

Dependen de lo que te enseñen, se me olvido xD

Pero si empezamos desde el ppo, donde ninguna puerta se ha abierto, esa probabilidad añadida de que el presentador puede abrir el premio la tienes que añadir xD, por lo tanto las posibilidades de llevarse el premio grande quedan reducidas al (1 / numero de puertas).

#122

Dos decisiones != 50% , pq vienen condicionadas, mas atras esta mas que explicado.

De todas maneras, en general para todos, esto es lo que se conoce como el Teorema de Bayes: http://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_Bayes

Os acordais de los tipicos problemas de.... tengo una bolsa con 7 bolas, 3 rojas y 4 negras.

Que probabilidad hay de que saque por este orden, 1 roja, 2 negras, 1 roja? Es lo mismo.

pd: lo de 66% 33% es solo para 3 cajas ¬¬ xD

MTX_Anubis #124 Sep '08 :psyduck:

#119 vamos a jugar a un juego. Tenemos 100 cajas y en 99 hay una bola roja, en 1 una bola azul.

Si coges la caja con la bola roja, me pagas 1000€ y si coges la caja con la bola azul, te pago 10000€.

Te dejo coger una caja, 1vs99, después te dejo cambiar esa caja por las otras 99. Lo cambiarías o no? (no te haría pagarme por las bolas rojas xD) Ya sabes a priori que que por lo menos 98 de esas 99 cajas tienen bolas rojas, es decir, estarías cambiando una caja que no sabes si tiene la bola azul por otra que tampoco lo sabes.

Simplemente hay más probabilidades de que en la caja que no tienes contenga la bola azul.

#122 Obviamente, la probabilidad es eso, probabilidad. No te asegura nada.

Strangelove #125 Sep '08 Moderador

Os haceis unas pajas mentales salvajes:

Teneis tres puertas, cada una tiene un 33.3% de posiblidades de ser la premiada, y eliges una.

Se desvela una de las dos puertas que NO ES la que has elegido, y se observa que NO ES la premiada.

Ahora solo quedan dos puertas, y solo en una de ellas hay premio.

Antes la probabilidad era del 33%, ahora se ha eliminado una variable y tienes el 50%.

el 50%. No hay mas. Puedes elegir cualquiera de las dos, y puede estar en cualquiera de las dos. No tiene mas debate.

Otra cosa es que el programa SI SEPA donde está la puerta ganadora y te dé alguna pista o te ofrezca cambiarla en vista de que te hayas equivocado, como ayuda final.

PD: En el concurso "allá tu" mas de una vez he visto como el programa usaba este metodo para confundir al concursante y que eligiese la "caja mala" al final.

NeB1 #126 Sep '08

#124

vamos ahora a ponerselo mas guay, que coja de esa caja una bola al azar, y no puede mirar que color le ha tocado (hay 99 bolas rojas y una azul, casi seguro que has cogido una bola roja).

AHORA EL TIPET ESTE TIRA 98 BOLAS ROJAS Y DEJA EN LA CAJA UNA ÚNICA BOLA (HA SACADO 98 TODAS ELLAS ROJAS).

vale, ahora puedes cambiar entre la bola que habías cogido y la que hay en la caja. Si habías cogido antes la azul, al cambiar te joderan, pero si habías cogido una bola roja, sea cual sea, al cambiar ganaras. Pillas?

#125 todavía estás así...?

melonz #127 Sep '08 Cofrade

No se como podéis decir que nos hacemos pajas mentales cuando estamos diciendo lo mismo que cualquier matemático de la tierra os diría.

B

[Borrado] #128 Sep '08

"Quitando" las matematicas, he puesto en #1 la solucion grafica que han colgado durante el post.

#125

Fijate que ocurre si cambias (en negrita), ganas 2 de cada 3 (66%), a si te plantas (en blanco) ganas 1 de cada 3 (33%).

Las decisiones vienen condicionadas, esto es lo que no hay que olvidar.

NeB1 #129 Sep '08

VAAAA ya que estamos y que el 80% de la gente ha entendido ese problema, os propongo otro diferente.

Imaginaos que al lado de vuestra casa teneis una parada de autobuses. la linea 1 de autobuses sale cada hora en punto (8:00, 9:00, etc. todas las horas) y la linea 2 de autobuses sale cada hora y cuarto (8:15, 9:15, 10:15).

Sí se sale de casa en cualquier momento, que es más probable, pillar la linea 1 de autobuses, o la linea 2?

M

Mila #130 Sep '08

Eso es mentira. Yo tambien vi la pelicula de Jackpot y quede asombrado...

Lo que vosotros decis de cambiar no es estadistica, es psicologia, similar a la tipica falacia de la moneda...

Se dice que si tiras 5 veces una moneda y salen 5 caras, la siguiente tiene mas probabilidades de ser cruz, ya que en teoria de 6 tiradas tienen que salir 3 caras y 3 cruzes. (Siempre dejando de lado que en el Euro la cara pesa mas, luego hay mas probabilidades que salga cruz). Pero eso es cuando se tiende a infinito!!
En realidad, en cada nueva tirada (y dejando de lado tambien que caiga recto) hay un 50% de probabilidades que salga cara o cruz, no os dejeis engañar !!

Las puertas:

A B C

1 Contiene el regalo

Primera tirada: 66,6% (periodico) de acertar.

Si no aciertas-> "Lo mas probable", te quedan dos

Tanto si es A y B
Como si es A y C
Como si es B y C

Tienes el 50% de probabilidades, aunque sea el presentador que te quite una (siempre que te quite la que no contenga el regalo claro, xD, en todo caso las probabilidades de acertar serian 0) Pero si hay dos puertas y uno contiene regalo, 1 regalo en 2 puertas, 1/2=50%

No os dejeis engañar por la psicologia, por favor.

B

[Borrado] #131 Sep '08

Se comenta que la gente bien de matemáticas.

Desde luego, no me extraña que los 806 se forren.

M

Mila #132 Sep '08

#129 Pues muy facil, en la que sale en las horas en punta tienes una franja de 45min para cojer la linea mientra sque la que sale a "y cuarto" tienes una franja de 15min que te permite cojerla, por lo tanto hay mas probabilidades de cojer la que sale "en punto"

NeB1 #133 Sep '08

#132 jejeje si pero en cuanto a lo de las cabras.

vale antes has dicho que 66% de coger una puerta falsa. si sabemos que el presentador ahora te abre la otra puerta falsa, en caso de aber cogido dicha puerta falsa, la que queda siempre es el premio.

B

[Borrado] #134 Sep '08

#129

El de la linea 2 sera 8:15, 9:30, 10:45 xD , digo yo.

#130

Psicologia? xDD, mirate la solucion grafica en #1.

M

Mila #135 Sep '08

Cierto tienes razon rectifico lo dicho Seuron

elfito #136 Sep '08

#118 y yo te demuestro ke no xDDD

El alla tu se puede convertir en un monty hall abriendo tu(que no sabes donde estan las cajas)

Te lo he dicho antes... Si en el problema de monty hall... en vez del presentador TU abres la puerta hay una posibilidad ke okurra lo mismo ke si lo hubiera hecho el presentador... y en ese caso serian 66% y 33%... Osea... eligo puerta 1 y el me abre la 2 = cambio... eligo puerta 1 y la ke eligo YO abrir es la dos = cambio porke las posibilidades siguen siendo 66% 33%

En el alla tu es lo mismo. Para ke se entienda de otra forma... si el presentador sabe ke en la puerta 2 no hay nada y la decide abrir... y tu eliges la puerta 2 como lo hubiera hecho el a efectos practicos a okurrido lo mismo. Dios ke lio xDDDDD

#119 y dale con la vuelta a la tortilla... KE NO SON 50% !!! xDDDD

#123 exacto... en el alla tu ( 22 cajas...) 1/22 = 4%... 96% y 4% con lo cual cambiar ^^

#125 Ke no leches xDDD

#129 eso se resuelve con una distrubicion de possion no? Possion era para intervalos de tiempo no? xDDD

#135 sabes como se llama el fail de ese pensamiento? Sucesos INDEPENDIENTES

Las puertas NO lo son xDD Las monedas si por ser tiradas distintas ( o nuevos problemas... llamalos como kieras xD)

tadex #137 Sep '08

Desde que vi ese acertijo en 21 me quede con la duda, y aunque no tengo ni puta idea de estadística porque me fui por ciencias y no por letras, donde se daba tal materia, diria que no tiene ni pies ni cabeza;

En relacion a la primera situacion de 3 puertas, si tienes una mayor probabilidad cambiando; pero en esta nueva situacion, solo hay dos puertas, por lo que puedes acertar o fallar, 50/50.

Quiza con la teoria pura de la estadistica, si tengas 70/30, pero vamos, que me parece una gilipollez, y puedes acertar o fallar tanto si cambias como si no cambias.

Es decir, supongamos que de las 3 cajas eliges la del coche, y el presentador abre una de las dos vacias, haciendote dudar. Que, seguirias teniendo un 70% de ganar si eliges cambiar? porque en un caso asi, me quedo con mi 30%.. Con lo cual, quiero decir que el hecho de que el presentador conozca la caja cn premio, no significa nada.

Resumiendo, la probabilidad no sirve para una puta mierda xD

edit: Vale, ahora que leo a #130, es basicamente a lo que me refiero pero bien explicado

NeB1 #138 Sep '08

#136 no no, es de lógica, me lo metieron entre los ejercicios de estadística para liarme xD pero no, no hay que hacer números, es la solución que ya han dado. Por cierto, mira mi último PM.

#137 Amén! vente al casino de mi peña ^^ total, la estadística seguro que falla y nos ganas.

#139 sí, pero lo explican mal y no se entiende.

MaPaCHe #139 Sep '08

Esto no sale en 21 Black JAck?

DaRkViRuZ #140 Sep '08

#130 me quedo con tu respuesta es la mas coherente que veo en este thread

MTX_Anubis #141 Sep '08 :psyduck:

#130 No te confundas, nada más empezar, tienes un 33% de probabilidad de elegir bien y ya está. No hay más historia, cuando te muestran que una puerta tiene una puta cabra, tienes la misma probabilidad de haber elegido bien al principio, 33%. No cambia nada.

Cuando te dan a elegir la otra puerta es como si te dieran a elegir la puerta buena y la que acaban de abrir (simplemente no te dan la cabra).

Vamos, es que no sé para vosotros en qué cambia que te enseñen una puerta con una cabra si sabes de antemano que en el otro conjunto ya hay una puerta con una cabra.

elfito #142 Sep '08

#137 mi profesora de estadistica me kito 1 punto del examen por decir eso mismo.

Y cuenta ke estudio electronica ( electronica y estadistica! omg tu es loco!!!)

Pues si. Se da. Es mas ke importante. Esas cosas me han hecho ver que que la estadistica es muy importante hasta en la ingenieria.

P.D: y ke vale mas un 8 ke un PUTO 7
P.D2: se salva porke esta buena ke si no.... ¬¬

#138 pues juraria ke los problemas en los ke hay ke utilizar tiempo son de possion ( aunke bueno igual algo ke se hace con logica independientemente de ke se pueda aplicar poisson xDDD)

NeB1 #143 Sep '08

#141 pues por que si al principio no habías elegido premio, QUE ES LO MAS PROBABLE, siempre que cambies caja consigues el premio.

2 cajas malas, yo cojo una, el presentador destapa la otra, y que queda? premio.

vale que podrías tener el premio desde el principio, pero esto es lo mas improbable y es de lo que trata este thread.

iRoN-G #144 Sep '08 :psyduck:

Está la respuesta para tontos que ya la han dado varias personas por ahi y la de para más tontos que es esta:

Hay 1000 puertas, en una hay un coche y en las otras 999 hay cabras. El presentador te da a elegir una puerta y cuando has elegido abre 998 puertas con cabras. ¿que haces? ¿te quedas con la que elegiste al principio o cambias?

profit

B

[Borrado] #145 Sep '08

#142

La de Poisson se utiliza para sucesos raros, pero no imposibles.

Como por ejemplo, el numero de accidentes de moto que ocurren en la esquina de tu calle. Improbable pero no imposible xD

MTX_Anubis #146 Sep '08 :psyduck:

#143 pero si estoy diciendo lo mismo que tú colega

tadex #147 Sep '08

#144 Joder y como es eso de habrir cajas? es por ser una respuesta para más tontos, no?

elfito #148 Sep '08

#145 pero en intervalos de tiempo!... Eske me automatize ke cada vez ke leia "tiempo" en un problema era aplicar Poisson inmediatamente xDDDDD

melonz #149 Sep '08 Cofrade

Estáis discutiendo algo que no es psicológico ni tontológico, es como que 2+2 son 4, matemáticas puras y duras, IMPLICITAS EN EL UNIVERSO Y NO DISCUTIBLES.

Penoso nuestro sistema educativo, penosas las cabezas de los que no lo entendéis / no queréis entenderlo.

edit: yo como también soy la hostia de listo os digo que E=mc2 es fake y que es E=mc3 porque según el teorema de mi casa y psicologicamente dependiendo del presentador de la relatividad es al cubo.

NeB1 #150 Sep '08

#146 ah! xD no entendia la ultima frase
#148 poisson igual a "probabilidad de que hayan X sucesos en X tiempo sabiendo que landa=y" y landa suele ser el promedio de veces que pasan X sucesos en x tiempo, por lo tanto en verdad poison hizo una formula pero cualquier niño sabría hacerlo sin su formula solo pensando 1 poco.

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