Adolf Hitler

Kaxsp

#149, creo que te confundes, aquí no se idolatra a hitler, aquí se alaban y se critican ciertos aspectos de su persona, no demonices por demonizar y analiza sus hechos. Yo alabaré a Hitler por haber humillado a la megaorgullosa Francia y haber bombardeado Inglaterra (y llevarlo casi a la bancarrota), para poner a esos países que se creían los reyes del mundo en su sitio. Y una gran venganza para que probaran de su propia medicina lo que hicieron con Alemania en el Tratado de Versalles.

Ah! Y también lo admiro por haber inventado la muñeca hinchable.

iFRiT89

#148 cierto.... acaso es mentira?

españa en parte a campado a sus anchas por el mundo colonizando y metiendose en guerras

B

Líder, orador, dictador, soberbio, asesino, cruel... e inmortal.

bakanly

#153 Inmortal dice xD

Es lo que tienes los grandes personajes de la historia, siempre estarán ahí ya sea Hitler, Stalin, Napoleón, Chiquito o Gordon Freeman.

Kakita

#153 te has leído el thread? si es que...

B

#155 Qué pregunta. Por supuesto que no xd :P

W

Un hijo de puta.

_web0_

#1 Dices "Ese señor que planificó toda una compleja red de genocidio contra Judíos "

Te atreves a decirle señor ?? vaya fascista estas echo campeon, se te nota a la legua.

PD: Deberias morir para que asi lo admires en persona.

alblanesjr

#154

o Chuck Norris, HEREJE!!!

GrAnRA

K DIOS!

-nazgul-

#125 Si la alabanza al nazismo estuviese penada por la ley MEDIA españa y alemania estaria en la carcel y... tu la ves? porke yo no

En Alemania la apología del nazismo y la negación del holocausto son delitos. De hecho un escritor austríaco acaba de ser condenado a 2 años de prisión por este motivo.

Aquí estamos más atrasados y se permiten símbolos fascistas, libros revisionistas y demás propaganda franquista. En Alemania el PP no existiría, Fraga estaría pudriéndose en la cárcel y Losantos&cía se habrían arruinado a base de multas. Normal que los europeos sigan pensando que esto es África.

artuditu

#161 eres tan previsible q no sabes q precisamente quien ha evitado q la UE imponga leyes sobre el negacionismo del holocausto han sido entre otros los países escandinavos a los q te tiras adorando todos los días como ejemplos de sociedades avanzadas y europeas.

Más ejemplos? En Francia se aprobó en 2005 una ley para obligar a los libros de textos a reflejar en una luz positiva el colonialismo francés. Ante el escándalo generalizado, Chirac tuvo q rectificar a su partido y cambiar la ley diciendo q en una república no puede haber historia oficial, q la ley no puede escribir la historia, y q la historia la hacen los historiadores (y no, tampoco hay un carnet oficial de historiadores).

Por cierto tampoco sabrás quiénes se inventaron el término "revisionismo" con connotaciones peyorativas? La China de Mao a raíz del distanciamiento con la URSS post-stalinista, hasta el punto cómico de renombrar calles con el nombre "Calle contra el revisionismo".

En el mundo académico internacional, el revisionismo es una práctica totalmente aceptada y respetada, ha ayudado a introducir muchísimas interpretaciones innovadoras, o lo contrario, a recuperar viejas interpretaciones desechadas por modas,

Y todo ello puntualizando q las leyes de las q hablamos se refieren exclusivamente a la negación o justificación del genocidio judío, no a todo el abánico de interpretaciones políticas sobre el nazismo.

-nazgul-

#162 Todo eso es muy interesante artontitu, pero no tiene nada que ver con lo que yo he dicho.

artuditu

#163 claro q tiene q ver:

  • hablas de los europeos y sus leyes sobre el holocausto judío, cuando no todos los países europeos las tienen ni respaldan.

  • cuestionas la europeidad de españa (asociando falta de europeidad con "atraso" y "África") por no tener ese tipo de leyes, cuando tus países favoritos, y según tú más avanzados, son los primeros en criticarlas y haber impedido q la UE legislara sobre esa materia.

  • exiges q la ley prohiba interpretaciones históricas sobre partes de la historia de españa, alejándote totalmente de la excepcionalidad de los supuestos concretos de negación o apología del genocidio, y por lo tanto abogando por una historia oficial y legislada (de ahí el ejemplo de Francia).

  • usas el término "revisionista" peyorativamente (demostración: lo revisionista debe prohibirse, por lo tanto lo revisionista es por sí sólo malo), y de forma recurrente por cierto.

Kaes

#20 Buen estratega? Recordamos la campaña rusa?

Creo que de estratega tenia poco.

alblanesjr

#20

Era un maldito cabo austriaco, si hubiera hecho caso de gente como Manstein etc... otro gallo cantaria.

Crack05

es como si prohibimos simbolos romanos, ellos tambien invadieron he hicieron genocidios, por dios prohibir una esvastica es absurdo.

cl0ud

#163
Es cierto que se permiten símbolos de extrema derecha, al igual que los de extrema izquierda, que por cierto está muchísimo más desarrollada y parece que no le damos importancia. Como es izquierda qué más da.

Te tenía por una persona que medio entendías las cosas o tratabas de buscar un fondo, pero sin embargo caes en la simplificación ingenua y pueril de que el PP es igual a la extrema derecha. Es más, hasta dices que en Alemania estaría prohibido. Y todo porqué? porque gente como tu se traga lo que otra gente le cuenta de lo mala que es la derecha, lo extrema que es la derecha, lo rancia que es la derecha, y la involución que viviríamos si la derecha (extrema, aunque ya estaba claro) gobernara este país.
Yo creo que ya basta de que haya gente que viva en el siglo XIX y utilice el mismo discurso revolucionario y hable todavía de la supuesta asociación indisoluble de izquierda y democracia, y todo lo demás o lo que no esté deacuerdo con los dictados de la izquierda es antidemocrático o reaccionario. O mejor aún, estaría prohibido.

Por eso mismo Fraga estaría en la cárcel de por vida, al igual que otros camisas azules como Cebrián, Polanco o Victor Manuel. Si nos ponemos a buscar, media España tendría que estar en la cárcel de por vida, que a Franco nadie le bajó del caballo.

Y lo más gracioso es que la gente que sí luchaba contra el Franquismo y ha estado en la cárcel por ello, ahora son tildados de franquistas. Como Fernando Savater o Albert Boadella, eso por poner algunos de los ejemplos más significativos. Ambos dos, grandes personajes de la derecha, de siempre eh.
Y sin embargo, los intentan censurar gente de izquierdas como tu, que dicen ser antifranquistas, pero que lo que no les gusta debería ser prohibido sí o sí, utilizando métodos similares. Cosas como el Pacto del Tinell o el Tout sauf Sarkozy no las hacen los supersocialdemócratas nórdicos.

It3m

como tio estaba loco, pero creo un pais fuerte y con un ejercito potentisimo.

#165 ahi ya estaba tocao del ala y no hacia caso a uss generales, recomiendo el libro de la campaña de rusia Stalingrado. Toma por locos y traidores a su generales xD puto enano xD

cl0ud

#137 Ascendió democráticamente al poder, mediante la legalidad y aprovechándose de las armas que la democracia le ofrecía. En 1930 ya obtuvo más de 100 escaños en el Reichstag, algo que fue en aumento hasta que en 1933 el NSDAP fue la primera fuerza política del país. Y repito, todo mediante elecciones democráticas de uno de los países más avanzados constitucionalmente hablando. Tanto que la II República española se fijó en la Constitución de Weimar de 1919.
Una gran polémica doctrinal existe entre los iuspositivistas y los iusnaturalistas, sobre todo la crítica de los Iusnaturalistas a que lo que ocurrió en Alemania fue debido a que se cumplió al pie de la letra el Derecho Positivo, como para que vengas tú con un tochazo de Wikipedia e intentes negarlo.

#125 Que no está prohibida la apología del nazismo? Artículo 607.2 del Código Penal. Y el negacionismo entra en el mismo saco.
Pero que algunos intenten rechazar el revisionismo, aparte de retrógrado es inútil porque la historia se acabará descubriendo en la medida de lo posible. En Historia al igual que en Ciencia nada es 100% fiable y siempre está sujeta a cambios, siempre.

EmiLioK

Creo que la gente habla muy a la ligera.

Si no hubiese sido por el revisionismo, la Historia de España todavía estaría contándose como "la victoria de la nación" y "la derrota de los rojos rompe-Españas".

El revisionismo de hecho ha ayudado a investigar -pero desde la Historia, no desde la Ley- y a completar pasajes de la Historia de España que estaban olvidados y que han ayudado a hacer justicia con la Historia de España.

El problema actual es que, sin entrar a obviar toda la Historia como hacen algunos políticos o escritores, la izquierda (PSOE, IU) quiere "adueñarse" de la "legalidad republicana" que nunca tuvo.

Por eso consideran ataques hacia ellos que una persona investigue y diga que España sufrió una guerra civil -con toda su complejidad- y no un simple golpe de Estado contra la República, cuando esta (y está documentado y demostrado) que ni gobernaba en amplias zonas del territorio español. ¡Ojo! no hablo ni a favor ni en contra de otros. Afortunadamente la Historia de España es más compleja que el diálogo de besugos y encefalograma plano que tienen la mayoría de los que insultan con rojo o facha a todo aquel que se aventura a discutirla.

Hace poco leí una entrevista de Esther Tusquets (nada sospechosa de ser ni fascista, ni anticatalanista... sino más bien al contrario) en la que hablaba de su adolescencia y de cómo su familia, de orígen burgués catalán, apoyó totalmente el golpe de Estado y militar de Franco -como la mayoría de la burguesía vasca y catalana, que es de donde provienen los partidos nacionalistas de esas regiones-. Claro, decir esto en la actual Cataluña se considera "un ataque, una mentira" contra Cataluña, cuando es la puñetera realidad.

Por eso el revisionismo, siempre que se haga en bases históricas y documentadas (como el que se hizo al llegar la democracia y que eliminó -gracias a Dios- el hecho de que España fuese "la nación de Dios que venció a los rojos en el 39, año de la victoria") es necesario para comprender, desde la mayor objetividad posible y la distancia pasional, nuestra Historia y la de todos.

Saludos :).

PD: Aunque sé que este post nace para no ser leído... tan sólo me gustaría hacer un aporte al tema principal del thread.

Adolfo Hitler consiguió mover a toda Alemania a base de aplicar distintos medios para ese fin, ya fuesen la persecución, la oratoria, etc...

Pero yo voy más allá; Alemania no fue lo que fue por Hitler... Hitler fue lo que fue por Alemania. La conjunción de hechos que llevaron a Hitler al poder no sólo se limitan a su persona; hablo de industria, hablo de poder humano, hablo de potencial de los alemanes, hablo de coyuntura internacional propicia para ello, etc.

Por mucho que cueste a la mayoría de los socialistas de hoy en día aceptarlo, Hitler -que llegó a obtener la admiración de otro asesino como Stalin- implantó una economía que no podía mantenerse por sí misma; la economía estaba planificada y estaba en manos del Estado (hasta el punto de dictar el precio de uno u otro producto), era una economía socialista que para nada ha triunfado donde se ha implantado. Necesitó de la guerra para que, por las simples reglas de la economía, ésta no se viniese a pique. Vamos, no soy un economista pero por lo que he leído de varios muy buenos, la situación económica alemana era tan sólo un espejismo. Y esto sin hablar de su carácter totalmente antiliberal y antidemocrático...

Para mí fue un loco que ha de perdurar por siempre para que no se vuelva a repetir el error.

Fl4X0n

Paso de meterme en el ámbito económico o político viendo lo visto pero...buen estratega?Pfffffffffff.

Que hiciera su rastrero blizkrieg sobre una europa en bragas con una potencia armamentistica muy superior a la del resto no le convierte en un gran estratega.

"Simplemente recordar la gran chapuza de Stalingrado?".

JoJoJo!

Que me dices del rechazo del Dia D?
Por entonces,los alemanes se estaban cagando en las ciudades y pueblos al ver la ofensiva aliada,por lo que piden refuerzos.

Aqui nuestro "gran estratega"(como dicen algunos) deniega los refuerzos.Posteriormente ,acaba enviando 2 de sus 7 divisieones panzer.
Es decir,responde al la invasion aliada de una forma tardia,esaza y chapuzera.

Y enga, pork no,que me decis de las Ardennas?: P

Si,esa en la que envia tropecientas unidades muy mal preparadas al frente occidental,cuando los de la URRS estan comiendoles el culo por oriente.Pero esigual! Vamos a por esos yankis !Dividimos el mando aliado empujandoles al mar pero...Y los rusos?.

Mal preparados,con escasas municiones,niños y ancianos entre las filas ,se dirigen a las Ardennas,donde confiados por haber ya vencido alli 4 años antes a los paises de la zona,vuelven otra vez pensando que el tiempo vendra a su favor.

Y sobretodo, lo que hizo que fracasara,la gasolina...tenian el doble o el triple de tanques que se podian permitir en cuestión a la gasolina.

Yo, personalmente, ya que iba a perder la guerra y todavia me quedaba esa carne de carroña la hubiera enviada que resistieran en el frente oriental,para asi poder contactar con los yankis...

A que voy con esto ultimo?
Prefiero estar trabajando en una granja de los interiores de EEUU o una carcel de guerra a acabar en siberia picando piedras a unas temperaturas increiblemente exageradas....