#30 Si que sabes porque se le da bombo a esto; como ya no hay manera posible de defender al actual gobierno atacan como pueden a la oposición.
No lo digo directamente por #1 pero si por otros.
Estos anti-sistema del PP siempre liandola.
No son mas que unos viejos ricachones con ganas de meterse en guerras que luego tenemos que pagar entre todos.
¡Una pala y un pico les daba yo para su rebelión!
Que rebelión madre mía un político que pide porque NOS QUITEN MENOS DINERO que ultraje madre de dios, menuda facha.
Es gracioso el doblepensar de algunos que ya directamente lo que haga esta señora da igual que esté bien o mal que siempre se va a llevar mierda de todos los lados.
Lo que pasa es que jode que la Comunidad de Madrid esté bajando los impuestos (los que puede claro) más que ninguna otra y eso sin comparar con el estado, mientras los socialistas; si, esos que hacen todo por el mas pobre (nos sajan lo poco que nos queda) suben los impuestos y nos roban todo lo que pueden y más.
Pero eso está claro que este país da igual, la gente no vota por lo que hacen sino por lo que sale en las 6 televisiones nacionales, de pensamiento unidireccional.
Da igual que el PSOE nos robe y que lo haga lo peor posible, si van a sacar una noticia de ESPE mira mira que mala que es y que facha y tienen a los 11 millones de ignorantes que se lo tragan todo con el malo malvado señalado, da igual lo que haga el PSOE que siempre van a sacar algo para enfocar al demonio del PP.
Sino fíjate este hilo que lo realmente grave es que nos suban los impuestos de 16 a 18% y estamos debatiendo que un político se queje de la sablada que nos hacen con una supuesta rebelión "estatal", realmente esto es lo que nos merecemos el PAN Y CIRCO que usaban los romanos pero del siglo XXI.
Disfruten del régimen.
- si está justificado este llamamiento a la "oposición" a esta ley (por usar un término más neutro).
Obviamente la oposición es la oposición y está allí para a la mínima joder al gobierno y hacerse los “buenos” de la película, no concreto gobiernos las estratagemas políticas han sido igual de ruins y sucias cuando el PSOE estaba en la oposición pero al fin y al cabo es su papel.
Tampoco hay que ser demagogos alguien ha soltado antes que: “Pero si Ibarretxe o Rovira lo hicieran, sería porque luchan solo por defender sus privilegios” ah, vale, menos los partidos nacionalistas de las comunidades periféricas los demás son una gran definición de ONG.
La oposición tiene sus intereses, las elites políticas no se renuevan con facilidad debido a que todos los partidos tienen una configuración electoral de listas bloqueadas y cerradas (para quien no sepa que significa esto que se informe), cosa que es toda una aberración por lo que muestra que todos tienen sus intereses privados es más podríamos ponerlo al nivel de que se tratan de un lobby privado donde sus dirigentes buscan su parte del pastel, no nos tenemos que quejar debido a que es lo que nos merecemos (¿o no?) hay un nivel de desafección política muy elevado en nuestro país y la gente en vez de buscar argumentos y reflexionar sobre el tema se dedica a decir comentarios como: “Son todos unos ladrones” o “sería porque luchan solo por defender sus privilegios”. Esto afecta a nuestro nivel de cultura política. Es tan sencillo como ver que intento abrir un debate respetuoso y con intencionalidad neutral y objetiva a gente se dedica a ironizarme o trolear sobre el tema.
Volviendo al punto de debate en cierta parte si que encuentro justificado el llamamiento de la “oposición” a esta ley, más que nada porque buscan lo que he comentado pinchar al gobierno, por otra banda creo que no encuentro justificado el uso de la palabra “Rebelión” porque lo llevan la critica a un nivel digamos “un poco radical” porque aunque sea buena o no la medida como he opinado si otro partido se llévese en boca dicha palabra en contra de una ley estatal otro gallo cantaría y con más fuerza cosa que encuentro falso, cínico e incoherente pero la política es así ,la política y su mundo es esto falsedad para buscar un objetivo y unas metas que afectan todos obviamente pero sobre todo a intereses personales.
No sé si he contestado del todo bien este punto pero mi opinión es esta, y no es por echar mierda al PP porque de gente tan despreciable (según mi gusto) y tan agresiva como la Aguirre hay diputados de la derecha con excelentes modales y juego limpio.
- la legitimidad de los políticos de crear opinión pública, en vez de defender la opinión pública de sus representados una vez establecida esta.
Este punto es sencillo de tratar, es tan fácil como analizar la organización interna de los partidos (como he comentado antes listas cerradas y bloqueadas), unos partidos donde sus elites dirigentes no se renuevan y cuando se retiran eligen con el dedo sus sucesión cosa que deteriora el nivel democrático interno e ideal. Está claro que jugar con la opinión pública es un papel muy importante sobre todo cuando nos situamos en un contexto donde la población de España no tiene motivación para debatir y discutir como bien dices “la legitimidad de los políticos de crear opinión pública”. Este hecho (más bien dicho una realidad) es fantástico para los políticos y la manipulación del cuarto poder (es un término politólogo me refiero a las MAS MEDIA) ayuda a influir dicha opinión pública y esto a favorece la posición de los políticos, poca gente contrasta información con otras fuentes y esto acentúa dicha legitimidad.
En conclusión mostrando el nivel democrático y de política interior de nuestros partidos podemos ver sin dificultad la opinión pública de sus representados de poco sirve (más bien dicho para nada).
Sigamos con el debate quiero ver vuestras opiniones, repito trols absteneos de hacer los vuestro. Intentad ser neutrales y objetivos (aunque es imposible una neutralidad total)
Es que para mi, es muy injustificable lo que suele hacer la "izquierda" de este pais, que por lo general, ayuda a unos muy pocos, perjudicando a muchos. Y pongo suele. Igual que antes he puesto solo luchan por sus privilegios, """únicos""" en sus autonomias. Y es que esto no es justo, y solo perjudica. Pero bueno, tu citas mi frase, solo a cachos, en plan media verdad.
Así que de mi no digas que si ni busco reflexiones y argumentos, porque ya te los he buscado para tu pregunta. Una busca el interés general y otros solo el particular, perjudicando a los demás.
#37 Has definido perfectamente lo que hace la derecha :S
Respecto al tema pués poco que añadir. Lo que no haga esta señora no lo hace nadie. Ya lo hizo con el aborto y ahora lo vuelve a hacer con el IVA. Dejadla sola....
#38 Sí, dejémosla sola. Total; sólo nos suben los impuestos para la noble tarea de conseguir 11.000 millones de euros como sea, para destinarlos a la modificación del sistema de financiación autonómica exigida por Cataluña.
que esperas de la gente del pp, ellos son los que se autodenominan la gente de "bien". Sin embargo los demas somos el eje de mal, como poco.
En otra comunidad, esto se llamaria el apocalipsis, el fin del mundo.
#36 que escribas parrafadas no quiere decir que tengas razon....
Yo solo espero que hagan lo mismo aqui, ya que las comunidades que no tengan tando iva notaran como sube sus ventas sobre las que si lo tienen.
#38 Pues a mi lo del aborto y lo del IVA no me parece comparable en absoluto.
Lo de la oposición al aborto en el 80% una chorrada surgida de la moral católica reinante en nuestro país y dar su caramelito a esos moralistas para penalizar algo que se encuentra despenalizado en la práctica totalidad de la sociedad occidental. Sin embargo, oponerse a la subida del IVA es algo lógico, por mucho dinero que necesiten subir el IVA para dar por culo a las clases bajas y medias no nos lleva a ninguna parte y es un desparate.
Pero bueno, ya han dicho en #1 que el hilo no va de eso sino de lo que ha dicho la Espe. Qué decir, que por muy de acuerdo que esté con que subir el IVA es un despropósito y una cagada epic a esta mujer se le suele llenar la boca cuando habla.
Nada nuevo.
#1 estas tu que un nacionalista periferico renuncie al dinero xDDD.
"Mi pregunta es:
Si en vez de Aguirre hubiese sido Ibarretxe o cualquier político de las naciones periféricas el que hubiese llamado a la rebeldía o rebelión ante una ley estatal…"
No no me equivocado y me reitero, un nacionalista jamar renunciaria al dinero que es de lo que se trata siempre xD. Y estamos hablando de insurreccion fiscal.
Aguirre insistió en que su rebelión será "pacífica", "no contra el pago....la campaña consistirá en charlas informativas por los distritos, recogida de firmas y actos de partido contra la subida del IVA. Todo, para que el Ejecutivo renuncie a este incremento del 16 al 18% "
si nos centramos la atencion sobre esas palabras veo algo totalmente legal, digno de la oposicion de cualquier pais del mundo. Primero, porque todavia esa ley no esta en vigor, el IVA de 18% digo y la segunda, que se estan usando "armas" democraticas, legales.
PD: creo que de todo ese articulo se te ha clavado en el cerebro la palabra "rebelion", lo que te ha incitado en abrir este thread, aunque como han dicho mas arriba, es solo una palabra inofensiva si la leemos en el contexto.
No puedo opinar que pasaria si otro politico haria esas afirmaciones ya que no es el caso, no se sabe como reaccionara el pueblo, pero repito, del punto de vista democratico, la actitud de Aguirre es correcta.
zp: "nos conviene que haya tension"
ah claro.. nadie se acuerda de esto.. o como fue zp no paso nada.. todo mal interpretaciones del pp..
para mi es peor eso que lo de espe.. por que? porque es un presidente de gobierno en preelecciones
ahora, pp votara a favor de esto, y psoe a favor de aguirre..
pura hipocresia.
fue un fallo del programa o fue un fallo interesado? opto por lo 2º..
ojo esto no tiene nada que ver, es por lo de "rebelion" y lo de llamamiento al pueblo y tal.. para mi eso, solo eso, es equiparable.. lo de contra una ley estatal y demas no.
pero vamos.. que ambos hacen uso del llamamiento y el alarmismo..
y sigo diciendo que el pueblo, si stuviera el pp, habria pasado 100000 veces algo peor que en grecia.. pero claro, es el psoe, la culpa de todo es de ansar de hace años o de franco, zp solo es el salvador.
- IVA = + Economia Sumergida.
¿No querian luchar contra eso?
No hay que ser un maestro de las matematicas, para darse cuenta que otra vez mas la estan liando.
#49, jeje, la gente al principio te piden que seas legal y todo, darles garantias por el trabajo/servicio prestado y al final se niegan a pagar el IVA., que no quieren factura, que lo dejemos asi, etc etc etc. es lo que me paso a mi y a casi todos emprendedores/empresarios/autonomos, desde cuando entramos en la crisis profunda, hace unos dos años.
Espe es una crack y a todos los sociatas les jode que sea una política liberal que hace lo que dice y no se dedica a la demagogia como otros. Se defiende como una gata panza arriba, pese a que le han dado por culo en los presupuestos constantemente, mientras que a Cataluña y Andalucía le han dado toda la pasta que ha deseado y, pese a ello, están en un deficit acojonante.
Ya vi como reaccionó mi política favorita del gobierno ZP de la Vega, porque ante cualquier situación que desagrade al soviet de la Moncloa, sale diciendo las siguientes palabras "Yo respeto su opinión" (trozo estándar de progre democrático) y luego dice "pero.." (redoble de tambores)... "creo" (uyyyy) "que no hay que ser tan irresponsable" (música siniestra) "y hacer x y z y ser tan desleal y..." (más mierda con la marcha imperial de fondo).
¿No es Cataluña la tierra prometida? No, no lo es. Y con esta rebelión, todavía mas empresarios se van a largar de allí por Madrid. Dentro de poco, sólo quedarán los de la ceja y la boina nacionalista. Y me alegro, por que a ver si así aprenden por las malas que ser un egoista y votar a los corruptos que se abrazan a supuestos ideales en los que no creen, su región se va al infierno.
Y quien diga que en medio de una crisis subir los impuestos es buena idea, o es una fanático del partido que lo comulga, uno de los enchufados o es un inculto.
Aquí hay dos temas en uno; Por un lado, el acoso y derribo generalmente justificado en la propia agitación & propaganda socialista contra Aguirre, persona política que solo se iguala en cuanto a martirio mediático a Camps. No hace falta que diga el hambre de poder que tienen los socialistas en las comunidades de Madrid y Valencia, y cuánto apoyo les dan sus medios afines para conseguir dichos objetivos.
Por otro lado, pienso que la subida del IVA es el mayor error posible que puede tomar este gobierno en este momento. La subida de impuestos sobre el valor añadido a todos los productos implica una reducción del consumo, lo que estanca aún más la crisis en España, a diferencia de otros paises que ya están en crecimiento positivo.
Por ello, me parece natural la llamada de Aguirre a rebelarse contra la subida del IVA en las urnas, obviamente. Parece ser que los socialistas en su sectarismo fanático han cumplido aquello de que el ladrón se cree que todos son de su condición, pensando que hacía una llamada populista para que la gente no pagase el incremento en comercios o tiendas.
