Y ahora...: ¿Psoe se abstiene o Nuevas elecciones?

ruben132

#1379 Ciudadanos estuvo inflado en las encuestas porque el PP tiene una amplia cuota de votantes que se avergüenzan de votarles, o al menos, se avergüenzan de decirlo "en público" (el títpico en España nadie vota al PP pero luego sacan mayoría).

Ya se vió si lo recordáis en la encuesta a pie de urna, que ni de casualidad se parecieron a los resultados finales donde PPSOE sacaron mejores resultados y Ciudadanos/Podemos unos 20 escaños menos cada uno. Conclusión: la gente mintió, y mintió porque se avergüenza de decir que votaron PPSOE, pero a la hora de la verdad, sus votos son tradicionalistas.

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Vikingr
Evilblade

#1379 No siempre. ETA, Venezuela etc son cosas que han venido de un sector que para entendernos vamos a llamar "caverna". Son comparativamente hablando el "desmontando a Ciudadanos" de PODEMOS. Lo que yo llamo, el arrastre borregil de política basada en memes, frases hechas y re-post en facebook.

Lo de las encuestas y resultados electorales no lo relaciono con esto tan directamente. Las encuestas de voto por simpatía son lo que son. Yo si me creo que Rivera sea el lider mejor valorado por ejemplo y también se, porque me he preocupado de saberlo preguntando, que mucha gente ha hecho "voto util" con el PP las pasadas elecciones.

#1380 Tampoco salen las proposiciones de ley de PP, PSOE ni C's ni de nadie en parlamentos autonomicos. No mezcles lo que no es noticia con lo que a ti te gustaría que saliera. Los medios de comunicación no funcionan en base a lo que interesa, funcionan con lo que vende y eso no es nuevo ni es una maniobra anti-podemos. Bienvenido al eterno debate de si los mass media conforman la sociedad o la sociedad conforman los mass media.

Si quieres poner comparativas de medios privados (por favor, TVE no porque estamos de acuerdo en que les han dorado el lomo a PPSOE) y te sientes mejor hazlo. Me parece que te va a servir para darte cuenta de que no es como lo pintas. Ya lo he dicho, hay medios afines y medios en contra. Como tienen todos los partidos (o casi todos). No os lo toméis como un via crucis.

Yo he seguido la actualidad política televisiva muy de cerca y he visto entrevistas duras a todo el mundo. Repito, lo que sale en los medios privados fue, es y será siempre porque vende, no porque sea bueno o malo. Eso es de primero de comunicación, grabaroslo en fuego. La única diferencia es que ahora la política vende en gran medida por hacerla más "accesible". Eso si es merito de Pablo Iglesias y nadie lo discute.

El sabe de comunicación, sabe como usar los discursos para atraer gente, sabe usar el sentimiento de pertenencia, sabe aplicar medidas de contención a las criticas, sabe tirar la piedra y esconder la mano, sabe vender frases y medias verdades. Sabe usar la comunicación en política como un profesional para obtener rédito como han hecho otros grandes líderes de masas. Pero no ha descubierto la pólvora. Su papel lo ha cumplido sobradamente muy bien, pero es tremendamente ingenuo que penséis que Iglesias le ha echado un pulso al sistema de opinión pública y medios de comunicación y se lo ha ganado porque es más listo que nadie. Por favor.

En política sólo triunfa quien pone la vela donde sopla el aire; jamás quien pretende que sople el aire donde pone la vela

Ha puesto la vela donde sopla el viento. Muy bien puesta por cierto. Pero hasta ahí.

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Leoshito

#1383 Tienes razón, al igual que la caverna soltaba su bilis; los perroflautas y podemitas soltaban la bilis contraria.

Como siempre, un partido de fútbol, ésta España querida xD

Guevara

#1383 El Desmontando a Ciudadanos que tiene de arrastre borreguil, buen hombre?

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Lova

madre mía os la han colado pero a base de bien con lo de que los medios han llevado en volandas a Podemos XDDDD lo escuché en 13tv, lo escuché a Inda y Marhuenda y se sigue repitiendo aquí. Igual que lo de vivir por encima de nuestras posibilidades y los bmws xdddddd

A partir del 4:41 (aunque podéis ver todo lo anterior, menos a los de C's porque Wyo habla mal del pp)

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Von_Valiar

#1385 Copio lo que puse en otro hilo.


Ayyyyy el contrato unico.

https://pbs.twimg.com/media/CW7q1ihWMAANFZE.jpg

Y no, despedir por que te salga del pene no es ilegal. Y no es cierto lo que dice que solo se fija en la parte que favorece el despido, tambien lo hace en la parte de formar al ciudadanos, lo pone en su programa.

Luego compara el salario minimo español con el salario medio danes, vamos, que no dice que dinamarca no tiene salario minimo xDDD

El resto son titulares verdaderos con desarrollos incompletos, como el EITC americano, que si no funciona es por la misma razon que no se reduce a buen ritmo la pobreza en EEUU: Inflacion y enorme gasto del estado que quita mas de lo que da.

Y podria continuar, pero como si la evidencia de mezclar cosas que no tienen nada que ver no fuera suficiente, es ya cosa de cada uno.

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Martelin

En fin, comparar un vídeo viral en internet con la campaña que se ha hecho en los medios de comunicación, tanto escritos como audiovisuales, a Ciudadanos, y ponerlos al mismo nivel.

Madre mía.

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Ulmo

#1378 Lo que no se, es de donde sacáis que comparativamente se ha tratado peor a Podemos que a Ciudadanos

Hombre, no se si eso se algo medible, pero lo que sí es cierto es que la mayor crítica de C's que se ha escuchado es la de ser el partido del Ibex35 o ser una sucursal del PP. Y eso es algo que se le llama a practicamente toda la derecha española.

En cambio a Podemos se les ha tachado de terroristas, dictadores, asesinos, bolivarianos, etarras, de querer destruir España, etc. Y no solo ha sido la "caverna mediática", son cosas que se han escuchado en absolutamente todas las cadenas nacionales, aunque lógicamente dichas acusaciones no formaban parte de la opinión oficial de la cadena para evitar denuncias.

Además hay otro dato relevante, se sabe perfectamente el efecto llamada que tiene el éxito: la gente es más favorable a votar algo si cree que mucha gente lo va a hacer. Y en TODAS las elecciones Podemos ha tenido una subestimación de voto estimado respecto al que finalmente ha sacado, mientras que C's siempre han sobreestimado mucho su voto.

Coincido en que ambos han tenido una gran presencia mediática, pero tambien es verdad que a algunos se les ha dado muchos más palos que a otros.

De todas formas no se que presencia mediática pretende tener el PP si su dirigente no concede entrevistas, hace las declaraciones a los medios desde un televisor y sus principales figuras de partido sólo van a programas previo pacto de las preguntas que les van a hacer.

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Lova

#1389 ayatolás q te los dejas xdd

Pero si, se ha tratado igual a C's que a Podemos desde los medios. MV dixit.

B

#1387 Despedir sin causa es ilegal... depende.

Si, en España el despido siempre es causal, pero tal como se configura la calificación del mismo como improcedente (es decir, sin justificar la causa o no respetar los criterios formales) supone que será el empresario quien tendrá la potestad de readmitir o bien indemnizar por improcedente (33 días desde 2012).

Consecuencia -> El despido es causal, pero es un mero formalismo, te podrían despedir porque eres feo y dar como causa impuntualidad, no la demuestra la empresa ni en la carta ni en sede judicial, se declara por el juzgado improcedente y... con elegir indemnizarte estas fuera.

Asi que, amigo, el despido libre es una realidad de hecho pero no de derecho.

Y ahora es cuando edito, y demuestro que mis facultades lectivas son nulas, discúlpame tron.

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Evilblade

#1388 Si lo dices por mi, no comparo el video con ninguna campaña. Comparo el tono de los mensajes, el nivel y el proposito con los de "la otra parte".

#1389 Aparte de lo del Ibex35, sucursal del PP, cocainomano, falangista, machistas/maltratadores y sigo. A uno se le han dado más palos que a otro, probablemente. También se le han dado más flores a uno que a otro, seguro. También mirar de donde vienen los ataques de uno a otro, que es importante.

ChaRliFuM

#1379 Lo de las encuestas no es del todo cierto porque las encuestas publicadas en las dos/tres últimas semanas ya dejaban constancia del frenazo de C's y colocaban a Podemos como segunda o tercera fuerza política. Por otro lado y si no recuerdo mal, las encuestas para las autonómicas en Cataluña les estaban dando menos escaños de los que finalmente sacaron.

La clave ha estado en la forma de hacer campaña de unos y otros. Podemos ha hecho una campaña más informal que la de C's y ha conseguido contactar mucho mejor con el grueso de la sociedad. Por otro lado a C's se le ha metido mierda a tropel y no solo desde los medios sino también desde las redes sociales e internet en general. Hace unos meses abrías MV y tenías un hilo diario de mierda gratuita a Podemos, hace dos semanas abrías MV y tenías ese mismo hilo de mierda pero hacia C's. Hace unos meses abría facebook y solo había mierdapublicaciones contra Podemos o PI, estas últimas semanas era lo mismo pero con C's y Rivera.

Además de esto, hay que tener en cuenta que a última hora a mucha gente le entra el canguelo y mete en el sobre la papeleta "de toda la vida", de ahí que los partidos tradicionales no hayan sufrido el desplome tan enorme que preveían las encuestas.

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Von_Valiar

#1391 Te perdono, pero a cambio, tienes que volverte a favor del despido gratuito. :p

#1393 Aunque ha C's se le ha metido mucha caña, los resultados electorales no son por culpa de eso. El discurso de Podemos cala mucho mas que el de C's en la situacion actual, la gente esta muy quemada y se refugia mas en la 'radicalidad' que en la 'moderacion'. Aparte, C's a manejado muy mal sus propuestas, cosas que realmente puede exponerlas como una solucion a largo plazo lo han defendido de forma mejorable.

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Ulmo

#1393 En mi humilde opinión, sin tener nada que lo demuestre, los resultados obtenidos se han debido principalmente a:

  • C's a media campaña decidió priorizar el voto en los caladeros del PP, ya que estaban más desprotegidos que los del PSOE en los que tenía que pelearse con Podemos, IU, etc. El problema es que el votante del PP es muy fiel, siempre ha aplicado el "voto útil" contra la izquierda y cuesta mucho más arrancarle un voto al PP que al PSOE.

  • C's es el anticristo de los nacionalistas, y es precisamente el nacionalismo el voto más volátil y fácil de pescar. Ya se ha visto el éxito de Podemos en Cataluña, Euskadi, Galicia, etc. Los nacionalistas tienen por costumbre votar partidos nacionalistas en las autonómicas, pero partidos nacionales en las generales. Al cambiar su voto de unas a otras le tienen mucho menos apego y son más fáciles de convencer.

  • Podemos se ha centrado mucho más en problemas sociales, que al final mueven muchos más sentimientos, mientras que C's ha querido hacerle al PP la guerra de la economía. E intentar lidiarle al partido del gobierno la batalla de la economía en plena recuperación es un suicidio.

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ChaRliFuM

#1394 Por eso digo que Podemos ha hecho una campaña más informal y que por eso ha sabido llegar mejor a la gente.

Yo escucho hablar a Rivera y entiendo lo que dice porque he estudiado derecho y porque he leído bastante sobre política y economía, le escucha mi primo que tiene la ESO y gracias y a los 20 segundos se ha aburrido porque no deja de ser un chico formalote que habla con un lenguaje muchísimo más serio que Pablo Iglesias. Tú escuchas hablar a PI y sin decir absolutamente nada de cómo va a hacer y sin aportar un solo dato, solo con el discurso, lo que dice y la forma en lo que lo dice, ya es capaz de empatizar con el ciudadano medio. Escucho hablar a Errejón y es un tío que se mea en el 90% de los tertulianos que le ponen en frente y sabe replicarles con respuestas serias y formales pero luego le ves dando un discurso delante de la gente y sabe cambiar el tono y el lenguaje para parecer alguien muchísimo más cercano.

A Rivera y a la campaña de C's le ha faltado comunicación y cercanía, sus propuestas y su programa son tremendamente detallados. Te puede gustar más o te puede gustar menos lo que propone pero lo tienen perfectamente razonado y argumentado, el problema es que no saben darle salida para que ese mensaje llegue a la gente. Se han empeñazo en esconderse detrás de un eslogan y eso les ha hecho mucho daño.

AlvaroFelipe

Naranjito no engaña ya a nadie.
Si ha obtenido votos es por la campaña patrocinada que ha tenido.

Si los medios quieren ser algo imparciales no tienen mas cojones que poner a Podemos en la tele, ademas basicamente les conviene para fracturar el voto socialista, que como siempre en España es lo que mas gusta, fragmentar el voto de la izquierda y del centro izquierda para favorecer a los conservadores.

Pase lo que pase, bipartito has gone.

Evilblade

#1395 Así da gusto. Coincido.

Por complementar, a mi juicio C's ha querido jugar mucho a las propuestas porque era su fuerte y se han centrado con excesivo tiempo y detalle en las económicas que son las que más "contras" tienen. En cambio no se ha hablado de la conciliación familar, del horario de trabajo o de cambiar el modelo educativo (que no ley) y que tenían recogido.

No obstante también soy consciente de que por mucha "nueva política" que queramos vender, ni Dios se ha leído un programa electoral ni analizado propuestas en el largo plazo y el voto sigue estando sentimentalmente polarizado.

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NdY78

Ains... Ojalá hubiese más #1383 y #1395

Que agradable cuando uno se quita la bufanda y lee detenidamente comprendiendo incluso lo que está leyendo.

#1398 Piensa que Rivera es nuevo fuera de Cataluña, pero aquí lleva ya unas cuantas elecciones y mitines. Eso a la larga desgasta y es posible que se haga más pesado hablar de unas cosas o de otras o da por hecho que se entienden demasiadas cosas que el lleva explicando años.

Me llamaron mucho la atención por ejemplo las intervenciones en la calle pregunta de laSexta. Mientras escuchaba sus respuestas, como más o menos conocía las ofertas de ambos partidos, así como con Rivera no dejaba de pensar "tio, esto se lo has explicado como si fuese alguien como yo que está al día de política, podrías haberlo allanado un poco para que te entiendan todos los espectadores, no sólo el que te ha hecho la pregunta". Con Pablo todo era mucho mas llano. Supongo que no en vano es profesor, pero todo lo explicaba como para tontos y además colaba eslogans entre las respuestas.

G

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AlvaroFelipe

#1400 y lo sabes.

Los barones del psoe no son estúpidos, unas nuevas elecciones los va a dejar en evidencia y con una sangría de votos mayor, aún mas si cabe.

Guevara

#1387 Ciertamente, despedir porque te salga del pene desgraciadamente no es ilegal. Sin embargo tienes un tiempo para hacer esto y entonces tiene una u otras consecuencias que es lo que se critica que va a precarizar C`s.
Comparo el salario medio danes, producido por una coalicion del partido SOCIALDEMOCRATA y el partido COMUNISTA durante todo los años de gobierno danés. Y fijese usté que el PCD no es mi grano de café. Con lo cual no comparo solo el salario medio danes si no tambien el estandar de vida medio. Y es un estandar que ciertamente no habeis traido los Libegales
El resto afirmas ser titulares, pero no pones ejemplos. Por lo cual afirmo que es falso

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Martelin

Que sí, que no os ha votado nadie porque sois muy listos.

La realidad es que a Rivera le lanzaron como un pelele a pelear contra Iglesias y este último, pese a empezar tambaleante, se lo ha comido. No hay nadie que entienda mejor España ahora mismo que Iglesias, Errejon, Bescansa, Monedero, etc. Los analistas de los demás partidos van varios meses por detrás de estos, por eso cuando todos empiezan a hablar de casta ellos lo dejan de hacer, cuando todos se presentan como el cambio en el discurso final del 7D, ellos buscan la emoción sin pedir ni siquiera el voto, lo mismo con las diferentes formas de afrontar las municipales y las generales.

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Guevara

#1403 Los españoles no son sensatos, solo muy españoles y mucho españoles

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B

Si nadie excepto PP quiere suicidarse a si mismo y a su partido habrá nuevas elecciones y posiblemente con resultados muy parecidos.

bienvenidos a la anarkiaaaa! nuevos independentistas en camino... Andaluces, Catalanes, Gallegos, Vascos, Canarios jajajajjaaj

AlvaroFelipe

#1404 ¿y la europea?

Von_Valiar

#1402 No, si solo faltaba prohibir el despido libre.

Si comparas el salario medio danes, lo comparas con el salario medio español. Y si quieres comparar el salario minimo danes (0€) lo comparas con el español (650), lo que no puedes hacer, es mezclar cosas que no tienen nada que ver, y mas cuando los salarios daneses no tienen cotizaciones, mientras que los españoles tienen un 45%, que es aqui donde esta el problema.

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T

Que todavia haya gente defendiendo a ciudatans tiene tela...riverita tiene miedo de perder mas de la mitad en nuevas elecciones por eso esta desesperado en que el psoe se abstenga....que poco os queda..

Guevara

#1407 No, el problema es el libre mercado. Y tambien comparame la protección que tiene un Danes cuando le despiden y la que tiene un español la real.
El unico problema es el libre mercado.

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Von_Valiar

#1409 ¿Y porque los daneses tienen un altas prestaciones sociales cuando no tienen trabajo? Por que el estado no les quita el 45% de su sueldo y pueden consumir, y eso que consumen tiene un IVA del 25% que permite pagar parte de las pensiones y coberturas sociales.

¿En españa? Lo hacemos al reves, el 45% de tu sueldo se lo queda el estado, de forma que consumes menos y la recuperacion economica es menor. ¿Y los iluminados que proponen?

Subir la cotizacion social por parte de la empresa = Contratar es mas caro.
Subir el SMI = Mano de obra poco cualificada tiene mayor dificultad para acceder al trabajo.
Volver a la anterior ley laboral = Despido mas caro, menos seguridad para ajustar salario.

Vamos, lo contrario a lo que hacen los daneses. xD

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