Por qué algunos colectivos son tan hipócritas?

michi

#150 Yo es que creo que no son lo mismo, aunque en algunas cosas coincidan. Para empezar acampadaSol es un movimiento localizado en Madrid, mientras que las otras dos con las que las comparais, democraciarealya y 15m, son nacionales, con lo que la primera ya solo podria ser un subconjunto de elas. Y para continuar, DemocraciaRealYa se constituyo como asociacion y 15m sigue siendo un movimiento sin asociar por lo que mezclar ambos no es muy correcto creo yo.

Ademas si fueran tan parecidos no habria perdido el tiempo en buscar esta noticia en donde JRambo dijo que la habia leido sin encontrar nada, ni el tampoco xd.

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karlosin

#151 el 15 es un movimiento totalmente afincado al socialismo.

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B

#3 Lo fuerte es que suelen hacer las travesías mujeres embarazadas, porque si el niño nace en territorio español, pasaran a ser ciudadanos españoles.

Tiene que ser un drama vivir cerca de esas fronteras...

S

#152

Pruebas de lo que afirmas por favor.

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Polakoooo

#139 Bueno, pues cuando haya un post donde sea procedente, me gustará leerte una crítica igual de mordaz. Y espero que sea mejor que ese párrafo que has puesto, que me parece una puta broma de mal gusto.

Aunque, si te he dicho eso ha sido porque aquello que acusas a la izquierda es una crítica que bien podría valer, con sus matizaciones, para lo que es el funcionamiento de la socialdemocracia europea. Por ejemplo yo en este párrafo: "Otro beneficio de esta política hipócrita es que creando leyes contradictorias que cierran las fronteras nominalmente pero atan de manos a los agentes encargados de ejecutar el cierre..." veo reflejado tanto al PSOE como al PP. Que para mí, te voy adelantando ya, pertenecen al mismo espectro ideológico, el PP escorándose en determinados temas hacia el sector más reaccionario de su electorado y el PSOE hacia el más falsamente progresista, lo que se viene denominando despectivamente como "progre" (si bien dentro de poco dejará de tener sentido ya de tan quemado y mal usado que está el término, como ha pasado con "democracia", "voluntad popular", "estado de derecho" y otra serie de conceptos que se encuentran ya totalmente desvirtuados). Si acaso en esto el PP es mucho más políticamente incorrecto, poniéndose en contra de jueces, policías y funcionariado diverso solo con el fin de ganar adeptos y crear titulares.

Bueno, de hecho, todo tu post podría interpretarlo en las mismas claves pero apuntando al PP, lo que no hace sino reafirmarme que mientras para algunos ya vivimos instalados en la realidad de que las políticas de facto son exactamente las mismas en PP PSOE, a algunos aún seguís viendo la paja en el ojo del otro, pero nunca en el ¿propio? (lo pongo así porque me cuesta encuadrarte claramente en la derecha española, que es la que es).

Es más, si tuviéramos una derecha capaz de hacer análisis como el que has hecho y con el grado de autocrítica suficiente como para decirlo de sí misma cuando toque, la izquierda, o lo que llamáis izquierda, es decir, el puto PSOE, tendría que modificar muchas de sus conductas y vicios populistas y electoralistas y sobretodo, tendría que ser más eficiente, en el sentido más literal de la palabra. Pero claro, la derecha en este país es la que es, preocupada por el aborto, las concesiones a la iglesia y jugando al doble discurso como nadie: liberalismo, pero para los amigotes, y unidad de España, pero mientras tanto nos damos dentalladas entre los diferentes presidentes autonómicos para ganar competencias, resaltar las particularidades regionalistas y en definitiva, asegurar pequeños nichos de poder que guerrean entre sí.

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S

#139

Eso que dices se puede aplicar a cada ámbito de la vida, no se a donde quieres llegar la verdad.

B

#155

Sin ánimo de meterme en camisa de once varas, supongo que estudiarás Ciencias Políticas porque me parece sintomático de esquizofrenia paranoide el responder con un post plagado de PPSOEs a un usuario que, aparte de no mencionarlos, está negando explícitamente el origen autóctono de las ideas conservadoras y progresistas españolas.

Es de patio de colegio. Cuento a bote pronto 8 referencias al PP/PSOE, me parece que en un solo post has igualado las de las 5 páginas previas.

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karlosin

#154 como? creo que se han retratado ellos mismo ya lo suficiente.

Polakoooo

#157 La conversación viene de atrás y mis referencias al PPSOE me parecen procedentes, más que nada porque hablando del binomio izda/dcha y habiéndose planteado en los términos que lo ha hecho, haciendo referencia a políticas o actitudes que son totalmente reconocibles en nuestros dos amados partidos mayoritarios, mi respuesta es simplemente poner siglas a lo que él ya había comentado. Vamos que si habla de cosas que son totalmente reconocibles en el programa y modus operandi del PSOE al mismo tiempo que las hace propias de la izquierda...

De todas maneras, si he interpretado mal a Korth en algo ya vendrá él a sacarme de mi error, no te preocupes.

Ah, y supones mal. Aunque puestos a confirmar prejuicios, estoy seguro de que mi ocupación te brindará una oportunidad aún mayor para ridiculizar mi posición. Quién sabe, igual te da para poner el gif de los lakers mirando al marcador.

Pd: te ahorro trabajo:

EDIT: por cierto no sé a qué post haces referencia cuando dices lo de "está negando explícitamente el origen autóctono de las ideas conservadoras y progresistas españolas."

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M

#1 yo opino como tu.

DocTornikete

#1 Te aplaudo tio, aquí la gente vive en unos sitios muy chupirritiguays donde no verás media ciudad llena de moros.

Korth

#144 No sé si te cuesta pillarlo o si entiendes lo que te da la gana para poder hacer el troll y rebajar el nivel de la discusión. En cualquier caso hasta que no aprendas a despersonalizar un debate no me voy a molestar en responder xD

#155 No estoy hablando del PSOE ni del PP, y mucho menos de IU. IU no es un ejemplo de nada porque lleva 20 años siendo el perro faldero del PSOE y jamás ha gobernado en ningún sitio relevante. El PSOE tampoco es un ejemplo paradigmático, pero en el contexto nacional sí es lo más parecido a esa mano que da de comer. Hablo de influencias programáticas a un nivel más amplio.

Si lo que he dicho fuera aplicable a algún partido en concreto, sería a los laboristas británicos, que abrieron las puertas a la inmigración masiva después de que las políticas thatcheristas expandieran la clase media a una escala sin precedentes y redujeran el volumen del voto obrero autóctono del que se habían nutrido tradicionalmente.

O a los demócratas americanos, que en 1990 decidieron que los inmigrantes que llegaban a EEUU por entonces no eran lo bastante "diversos" (la forma guay de decir que eran demasiado taiwaneses, demasiado surcoreanos y demasiado europeos del Este, es decir incómodamente republicanos) y cambiaron la ley para imponer un sistema de cuotas brillante bajo el cual Honduras, Nicaragua, Guatemala, El Salvador y China tienen cada uno asignado el mismo cupo de inmigrantes. Lo cual ha resultado no ser ninguna tontería, porque Obama habría perdido en 2012 de no ser por el voto hispano.

Pero una medida que en el corto plazo castiga a tu electorado de toda la vida no se legitima sola, hace falta moldear la opinión pública para que el castigo se perciba como moralmente necesario. Así que la prensa y las universidades anglosajonas fabricaron justificaciones y consignas a medida y las mearon en el curso alto del río. El progre americano se las bebió de inmediato, y el progre español se las bebió diluidas años más tarde, cuando llegaron a la desembocadura mezcladas con los lodos de mayo del 68. Entonces decidió de forma totalmente independiente que la política de puertas abiertas es el bien indiscutible, que es justo y necesario porque las multinacionales explotan el tercer mundo, y racista el que se oponga. Igual que en otro registro y otra época hubo gente que decidió de forma simultánea pero totalmente autónoma que llevar melena y pantalones de campana era buena idea.

Sobre la derecha ya no sé qué más decirte. No sé cuándo me he comprometido a ser equdistante y repartir a todo el mundo con la misma extensión, mordacidad y buen gusto. Ya hay infinidad de usuarios que se dedican a denostar a la derecha a tiempo completo, no veo para qué quieres uno más.

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Polakoooo

#163 Ok, aclaradas varias cosas.

Si te digo y repito lo de la derecha no es porque crea que debes ser equidistante en ningún sentido, sino porque en tu primer post, el que debía entrar sin condón, prácticamente la totalidad del argumento me parece aplicable a los mecanismos intrínsecos de la democracia de partidos actual, más que a un partido escorado a este o aquel lado y me parece tendencioso en cierto sentido volcarlo enteramente sobre la "izquierda".

Claro que en este tipo de derroteros siempre termino concluyendo que la línea que diferencia izda/dcha corre de aquí para allá según interese formular este o aquel argumento. Pero el que esté libre de pecado al respecto que lance la primera piedra.

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Korth

#164 Claro que es tendencioso, pero es que no hay mucho que decir sobre la dinámica electoral de la derecha respecto a la inmigración. Hay partidos de derechas que directamente intentan bloquearla, como el Partido Liberal de Australia. Otros, como el PP, la aceptan como algo necesario por el tema de las pensiones y montan asociaciones y clubes para integrarlos y llevárselos al huerto antes de que lo hagan los otros.

El día que toque hablar de Thatcher contaré lo poco que le importó tirar a los pobres a las ruedas del autobús cuando creó una recesión para frenar la inflación y salvar la clase media. Pero en este hilo no venía a cuento xD

raganock

No se porque insistis tanto en pelearos Fondo Norte VS Fondo Sur político si el colectivo más repugnantemente hipócrita que existe, aún hoy en día, es la Iglesia.

Monarquía, república, dictadura, memocracia de PPSOE, da igual... Son como las jodidas cucarachas que se adaptan a todo.

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14 días después
B

Acaban de llegar 200 colegas más. Se dice que preguntan por alguien que los aloje en su casa, pero no veo ninguna solicitud vuestra por ningún lado. Han entrado sin pelotitas y sin dificultades, como tanto les gusta a cierta gente:

http://www.elmundo.es/espana/2014/02/28/53103064268e3ea9138b456e.html

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B

Aún hay espacio para más.

Me pregunto como reaccionaría otro país si yo me colase ilegalmente en plan marabunta.

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Zerokkk

Mth lo ha explicado perfectamente en #17, y lo subo a que lo importante en este caso es la amplitud de tu empatía social. Si sólo ves por tu familia, te la sudará el resto completamente, si ves con tu país, te la sudarán los del resto, y si en cambio te sientes identificado con cualquier ser humano, no te la sudará nadie.

Realmente, hallarse a un nivel de empatía que no englobe a todos los seres humanos y sea selectivo en base a alguna característica (nacionalidad, raza, lenguaje, etc...) es una actitud que sólo ha traído problemas desde el principio de la historia. Si no te entiendes con otra persona, seguramente acabéis a palos. Y creedme que de esta premisa divergen muchos de los problemas actuales.

No vamos a avanzar nunca socialmente (y esto deja su huella en otros campos) hasta que la empatía social de la mayoría englobe a todos y no sólo a un colectivo específico.