Los Aliados tambien masacraron en la IIGM

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ZaStalina #91 Feb '10

#88
cualquier partido marxista leninista se caga en el XX congeso del PCUS

Edit, ah si la comision Shvernik formada en tiempos de kruschev, fiabilisima, tanto como la causa general con que el franquismo investigaba los crímenes de la república, por cierto entre otras cosas atacan los procesos de moscú, esos que el propio embajador norteamericano en moscú en ese momento joseph miles davies califica de totalmente limpios y afirma que era cierto que el país estaba lleno de espías y saboteadores, confirmado ello entre otras cosas por las conversaciones que tiene con ingenierons norteaméricanos contratados temporalmente por la URSS para la industrialización, eso se recopila en su libro "misión en moscú" que hasta se ha llevado al cine. pero seguro que no era más que un bolchevique y un rojo, y todos los ingenieros también.

#89
pobres kulaks? es lo mismo que decir pobres empresarios colombianos que pagan a paramilitares, porque ellos los kulaks organizaban bandas armadas para asesinar bolcheviques en el campo, quemaban koljoses y se cargaban a los que los cultivaban.

¿que los planes quinquenales fallaron? claro por esopasaron en 20 años de ser feudales campesinos a una superpotencia mundial, además de vencer a los nazis, esa falacia que acabas de soltar es que no se atrevió ni a decirla el anticomunista de churchill.perdona si dejas sin plantar los campos se pasa hambre durante un año, y los kulaks no cayeron en un solo año, aprte de la escasez creada por la destruccion de koljoses ¿los animales secundario? el campo no estaba mecanizado y se perdio la mitad de animales de carga con el que se trabajaba el campo, pero nada un contratiempo sin importancia alguna.

el de campos roturados no lo he leido, pero no creo que echara la culpa del hambre al gobierno sovietico, diria que hay hambre.

ferayear #92 Feb '10

Madre mia como esta el patio...

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Count_Orlock #93 Feb '10

Stalin y Hitler me la comen a partes iguales, y también les dejo un poco a Roosevelt y Churchill

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ZaStalina #94 Feb '10

#93
vaya pedazo de argumentación

alblanesjr #95 Feb '10 MCU Consumer

Zastalina no podia estar mas deacuerdo contigo en lo de la quema de campos etc....

Aqui la peña se piensa que la revolucion se hace en dos dias y de la noche a la mañana todos se vuelven comunistas y PUM se convirtio en chocapic.

Luego tambien se piensa que porque la URSS cayo, el ideal marxista-leninista esta obsoleto y no sirve para nada......Señores liberales, señores capitalistas, a vosotros que se os llena la boca diciendo esta sarta de mentiras, os pregunto: ¿cuantas experiencias hubieron hasta que el sistema capitalista se asentara firmemente?

Pero a nosotros como somos comunistas, no exigen que la 1º experiencia socialista mundial, salga bien y llegue a buen puerto. La URSS cayo, y todo buen partido y persona marxista-leninista debe analizar detenidamente los fallos y aciertos de esta experiencia, para que en futuros procesos revolucionarios se limen esas asperezas.

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ZaStalina #96 Feb '10

#95
correcto camarada, ¿acaso no cayó la revolución francesa? y sin embargo ¿como está ahora el mundo? la URSS no cayó por que el ml estuviera obsoleto, cayo por el revisionismo aplicado tras lenin y stalin, el hecho de que cayera la URS es la prueba empírica de que el ml era lo correcto y no el revisionismo instaurado a partir del XX congreso del PCUS, además solo hay que ver que la ŽŽepoca de mayor crecimiento económico es la ml.

TheV1ruSS #97 Feb '10

#95, tu de experiencias, pregunteselo a los bulgaros, rumanos, polacos, checos, hungaros, chinos, nortecoreeanos y demas, si quieren mas experiencias, no te jode... No hay ningun motivo para decir que el comunismo/socialismo funciona, porque no existe ningun ejemplo de pais en el mundo donde eso se haya cumplido con exito. Y no me vengas con china o URSS, como potencias mundiales, porque el pueblo se muere de hambre, es de lo que hablamos. Si yo me voy a otro pais, de europa, por ej. con poco dinero que tengo pero ideas en la cabeza me monto un negocio y tengo oportunidad de levantarme por mis propios esfuerzos, si me voy a un pais comunista (corea del norte ej.) no me queda mas que buscar trabajo en una epresa del estado y vivir ahi con un sueldo x hasta morir. estoy con las manos atadas, entiendes?¿

#96, asi que tu apruebas lo que hizo URSS, unir forzosamente paises, para dejarlos luego que se mueran de hambre por no estar de acuerdo con politica moscovita. Es que vosotros hablais segun libros que habeis leido, xDD, anda, que sobre papel todo es muy bonito.
Pregunta facil: si Ukraina pertenecia a la gran URSS, porque Moskova la dejo que se muera de habre, porque no mando ahi ayudas de otras partes del pais, donde la situacion era mejor, en vez de seguir exportando desde ukraina hacia occidente ?¿

tio, no se a quien se le llena la boca antes, xDD

extra

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ZaStalina #98 Feb '10

#97

claro corre al tercer mundo a explotar gente que se muere de hambre para hacerte rico, aparte de que flipa un poco, quien consigue montar una empresa? uno entre 100000 y si una mas grande te quiere hundir no tiene más que bajar los precios porque le sale más barato producir, wow como mola la igualdad de oportunidades, claro que en corea no puedes montar una empresa, porque eso es inmoral, y a mi que que lo hayas pagados tu, lo mismo dirian en EEUU tras la guerra civil, "es que este esclavo es mio y no tiene porque nadie venir a quitármelo".
no se mando ayuda porque en el resto de la URSS no sobraba la comida y también había una guerra aunque no tan intensa contra los kulaks. con respecto a lo de marx se referia a que los pueblos más atrasados incapaces de realizar por si mismos la revoluciónesta lñe llegaría por medio de un ata que militar de países socialistas más avanzados, teoría que resultó erronea y se corrigió, por que el ml no es un dogma, y eso se demuestra en las luchas anticoloniales llevadas por los partidos comunistas.

D4rKNiGhT #99 Feb '10

#1 Era una guerra, que quieres? perfeccion?

Kenderr #100 Feb '10

#95 ¿Es que solo ha habido una prueba de regimen comunista? Ya son muchas, todas acaban en lo mismo, miseria y muerte, algo debe indicar.

A mi no me gusta la pseudodemocracia capitalista que hay ahora, pero prefiero un sistema donde al menos, puedo quejarme, a un sistema donde quejarse implique un tiro. Quizas a ti no te guste dejar vivir a la oposicion o que gente que no piense igual que tui simplemente exista, yo al menos si lo prefiero.

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ZaStalina #101 Feb '10

#100

¿miseria y muerte? pero si lo único que trajo eso fue la introducción del capitalismo en el campo socialista que en un año con capitalismo, el hambre se triplicó con respecto al año anterior aun socialista si se le puede llamar así a la URSS despúes de stalin.

_RUGBY_ #102 Feb '10

#99 Ese argumento serviría si hubiesen sido errores producidos por una situación de guerra, la cuestión es que fueron ordenes de gente plenamente consciente que desarrollo planes para llevar a cabo las acciones; por lo tanto el argumento de es una guerra no cuela.

Kenderr #103 Feb '10

#101 JAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJA. ¿Por que introdujo el todopoderoso Lenin entonces el capitalismo? Achacar a la introduccion de una parte del capitalismo, por que no introdujeron el sistema al completo, como causa de los problemas economicos de la URSS es patetico.

Evidentemente, si hay hambre, haces una mala politica, habra aun mas hambre y en la URSS nunca destacaron por una buena politica economica.

¿No tuvieron tiempo de arreglar eso? Por que han seguido echos una mierda hasta la caida del muro, y no hablo del estado y sus proyectos megalomanos, hablo de la poblacion en general.

SirPsycoSexy #104 Feb '10

Sabíais que el General Douglas MacArthur durante la guerra de Corea solicito lanzar dos bombas atómicas sobre China XD
Sé que es algo post IIGM pero era para demostrar que bestias hay en ambos bandos.

PD: Douglas MacArthur también tuvo su protagonismo durante la IIGM.

TheV1ruSS #105 Feb '10

#98 tevuelvo a decir que "tu de experiencias, pregunteselo a los bulgaros, rumanos, polacos, checos, hungaros, chinos, nortecoreeanos y demas, si quieren mas experiencias"...

asi que si hay una catastrofe en Segovia, les dejamos morir de hambre porque en Madrid no sobra la comida, aparte de que vamos a quitarle lo poco que queda porque tenemos un trato con Francia para mandarles alimentos, ok, entendido.

articulos como este hay montones en internet. Apoyados de pruebas irrefutables, no palabreria sin contenido.

M0E #106 Feb '10 meneador

#95 No sé, ¿cuántas ha habido? xd El capitalismo ha sido un orden espontáneo, nadie se ha levantado y ha dicho: vamos a instaurarlo a ver qué tal. Forma parte de la naturaleza humana, igual que forma parte las ansias de control y de poder por parte de algunos lo que les lleva a pensar que ha de ser controlado.

En el comunismo del que habláis, incluso entre esos campesinos que tenéis tan idealizados, surgía un mercado negro espontáneo, xq el intercambio libre es algo que inevitablemente va unido al hombre y su vida en sociedad.

las luchas anticoloniales llevadas por los partidos comunistas. -> Anticoloniales procapitalistas. Pro"internacionalistas", no te jode xDD qué morro.

#96 ¿acaso no cayó la revolución francesa? y sin embargo ¿como está ahora el mundo?

wat?

En fin defensores de Stalin, no sé xq contra vosotros nadie se echa las manos a la cabeza y.. q se le ocurra a alguien justificar a Hitler.

Aunq bueno, eso es de lo q va el post, de cómo no es lo mismo ganar que perder una guerra (Y).

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ZaStalina #107 Feb '10

#103
porque la historia va por fases y no puedes pasar del feudalismo al socialismo sin pasar temporalmente por el capitalismo, que ademas la NEP fue capitlaismo hipercontrolado por el estado que no permitió nada más allá de la pequeña empresa.

que mala fue la política económica de stalin eh del feudalismo ala era espacial en 20 años, habiendo pasado una guerra de clases en el ccampo y siendo el país devastado por los nazis. diras mucho de que se pasaba hambre, pero en esa época todos los obreros del mundo envidiaban la URSS y prácticamente adoraban a stalin.

claro que no arreglaron el problema, es que loos revisionistas de mierda lo crearon introduciendo formas capitalistas.

#105
preguntaselo a culaquiera de ellos, pero no a alguien que tuviera una empresa y se la quitaran, si no a un trabajador que es la mayoría de la població a ver que te dicen, o aun ruso preguntale sobre stalin

el artículo fiabilismo, saca lo 100 millones de muertos sin citar la fuente y dice que hitler tambien era marxista, enttre otras cosas dime entonces que pintaba ahí la bayer, la BMW, mecedes benz etc, etc.

#106
no sabes cuantas revoluciones capitalistas ha habido? pues nada supongo que todas esas que se produjeron en europa en el S.XIX llamadas primavera de los pueblos no existieron para tí. co respecto a lo de la revolucion francesa y o que dices en el #107 que se ha superado la fas histórica del socialismo, la revolucion francesa que fue la primera revolucion capitalista cayó, y los feudales tan felices y prolamaban que ese modelo habia muerto y era inservible, y ahora casi todo el mundo es capitalista, lo mismo pasa con la URSS, ella cayó, vale y que eso no significa que el socialismo haya muerto, volverá.
lo de las luchas anticoloniales no lo he entendido si lo puedes reformular te lo agradecería.

#108 el stalinismo no existe, es marxismo-leninismo, ¿que inversión realizó alemania en lenin?
si hasta el propio stalin cuando el partido era clandestino tuvo que pegar palos a bancos para financiarlo.

M0E #108 Feb '10 meneador

#107 Claro que son fases, y la humanidad y la historia ya han superado el comunismo y el socialismo.

SirPsycoSexy #109 Feb '10

La doctrina estalinista es más de lo mismo que la nacional socialismo, ambos son totalitarios y tienen un sacerdote ascético, la misma composición e idea de partido único la misma mierda.
El estalinismo apesta a ignorancia...

Me gustaria recordar que nunca hubiese existido comunismo si no fuese por el II Reich y su inversion en Lenin.

TheV1ruSS #110 Feb '10

#107 fases, jeje, mira que M0E te ha dado la mas simple respuesta posible. . Y no, no pregunto un ruso sobre stalin sino a un ucraino, o uno de georgia, lituania, letonia, belarus o de cualquier antigua republica sovietica.

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ZaStalina #111 Feb '10

#110
vale pregunta, en la mayoría de países de la ex urss el partido comunista es la tercera fuerza política, en Rusia el PCFR es el partido de la oposición y salió en una encuesta televisiva que se sospecha trucada como la de eurovisión el segundo personaje más querido por la población era stalin y el tercero lenin y en la república checa que sienten ya el peligro lo intentan ilegalizar(allí son la tercera fuerza), por cierto tan demócratas que sois y tan malos que somos nosotros que solo toleramos nuestro partido, en ucrania es ilegal el partido, y en las repúblicas bálticas también y en hungría no se si es ilegal o lo están intentando. en bielorrusia cayó el comunismo cuando la URSS cayó y desde el 94 volvieron a ser comunistas y hasta ahora, y en moldavia son comunistas.

he repondido a cosas también en el #107 que lo he ido editando, por si no lo habeis visto.

Kenderr #112 Feb '10

#107 ¿La historia fases? ¿Feudalismo? Estas tu muy puesto en historia.

¿De feudalismo a era espacial? Engañate a ti mismo lo que quieras, pero no trajo nada nuevo.

Primero, Rusia en ese momento no tenia un feudalismo, es mas el feudalismo es un concepto muy relativo y en gran medida desvirtuado. Rusia en ese momento estaba en una fase industrial inicial (De donde salia si no esa clase obrera?).

Y la politica de Stalin no llevo a ningun sitio, la gente seguia igual de mal que con los zares. No hubo evolucion social con la economica, la evolucion economica no era para toda la sociedad, si no para el gobierno. ¿De que le servia al ciudadano medio que el gobierno enviara satelites? De nada. ¿Como vivia un ciudadano medio de la Union Sovietica respecto a un ciudadano medio de USA? deberia ser similar, pues eran potencias mundiales, pero la verdad es que no, que ese ciudadano medio vivia muchisimo peor.

Gran trabajo el de Stalin, si señor.

#111 Tambien es ilegal el partido Nazi en Alemania. Es evidente que en paises donde han sufrido mucho a manos del comunismo, no lo quieran.

SirPsycoSexy #113 Feb '10

Una de Ykneo Tepko!

En realidad habla sobre los anarquistas, pero bueno quien se aburre y se dedica a buscar "fascistas entre compañeros" son ellos.

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ZaStalina #114 Feb '10

#112
o sea que porque hubiera dos o como mucho tres ciudades en inicios de industrialización ya no había feudalismo, el 80% de la población era campesina, la clase obrera crece con la industrialización que impulsa stalin vendiendo excedentes de la agricultura al exterior, por cierto hambre se paso en esa época, los años 30 en USA que murieron millones de personas, de hecho en 1932 ya ni se hizo el censo, claro el obrero mejoró respecto al zarismo pero no tanto como podía haber mejorado porque se priorizó la industria pesada a la de bienes de consumo, pero por capricho e no porque el imperialismo, sobre todo el nazi, estuviera acechando la URSS y tuvieran que prepararse para una guerra en menos de 10 años y eso la gente lo sabía.

mira la opresión insoportable en que vivían que hiler se esperaba que en cuanto entrara en la URSS los "pueblos oprimidos" le iban a esperar con los brazos abiertos y se iban a unir a el, y se comio los mocos, no se le unió mas que una pequeña minoria.

si cuando eres capitalista siempre hay una excusa para ilegalizar partidos y quedar bien

#113 esa canción habla de los acratas

si los logros de stalin los hubiera conseguido un tio como churchill o cualquier dirigente capitalista, ya estarías diciendoq que era un hombre de estado, que hubo fallos pero era lo que había que hacr, etc.

ferayear #115 Feb '10

#111 la moldavia comunista

Kenderr #116 Feb '10

#114 Tu uso del termino feudalismo demuestra que no tienes ni pajolera idea de historia y sobretodo, que no tienes ni puta idea de lo que era el feudalismo.

80% de poblacion agraria implica estar en un estado de inicio de industrializacion. En eso que tu quieres denominar feudalismo, estaria el 97% o asi de gente dedicada al campo.

El capitalismo tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, claro que muere gente, mas en el crack y ciertos periodos, el comunismo mantuvo pobreza durante todo el tiempo que estuvo.

¿El resto de paises no sufrieron nada durante la IIGM no? ¿Solo la Union Sovietica fue invadida? ¿Estuvo Hitler hasta la caida del muro atacando a la Union? Claro que le dieron prioridad a la industria pesada, es lo unico que hacia, industria pesada. ¿Para que revertir la riqueza en la poblacion? Gastemos dinero en proyectos gloriosos e inutiles.

Mientras la Union y sus planes quinquenales creaban un sistema economico insostenible, el resto de paises desarrollaban una industria de bienes de consumo que permitia tener un nivel aceptable de vida a la mayoria de la poblacion.

Mientras los liberalismos democraticos, dentro de sus numerosos errores, avanzan en mejorar lentamente la vida de la poblacion. El comunismo jamas avanzo en ese sentido, si no en subuyar mas a su poblacion, en controlar mas y en engañar a la poblacion creando una falsa realidad, donde en la Union Sovietica se vivia de puta madre y en el resto del mundo era el infierno.

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ZaStalina #117 Feb '10

#115
es lo que tiene el no hacer una revolución comunista violenta, que los "demócratas capitalistas" se pasan por el forro los resultado electorales porque sus intereses económicos no pueden ser sometidos a votación, es lo mismo que haría el PP si ganara en españa el PCPE, se pasaría por el forro el resultado, o como hizo franco con la república.

#116
hasta que los bolcheviques realizaronla reforma agraria la tierra estaba en manos de los kulaks y el resto de campesinos de jornaleros, no venía el conde borronovitz a cobrarte el diezmo pero a efectos prácticos era lo mismo.

si que estúpidos los soviéticos por construir misiles nucleares y reforzar su ejército mientras los americanos les apuntaban con sus cabezas nucleares, ¿insostenibles lo planes quinquenales? tu flipas, el resto de países no tenían porque construir misiles poruqe nadie les amenazaba, la URSS no empezó ninguna guerra sin recibir una agrsión anterior o en defensa de un país socialista.

los "liberalismos democráticos" mejorando la calidad de vida? ajjajajajaj preguntale a un trabajador español de 50 años como se vivia mejor siendo obrero, si ahora o hace 20 años, además de que ese bienestar lo sonciguen los "demócratas" dando golpes de estado, sosteniendo dictaduras y haciendo estallar guerras civiles para obtener materia primas y mano de obra barata en países del tercer muno, o es que ¿acaso te crees que son pobres porque son tontos? y al que no sigue la via de desarrollo capitalia¡sta en el tercer mundo y sigue la socialista, o simplement no vende su país a las multinacionales, pues bloqueo al canto, que eso de la libertad y la democracia burguesa no se lo cree ni dios, que económicamente la poblacion de españa no es solo la que está aquí si no países a los que saquea o colabora a saquear, cuando digas en españa se vive muy bien incluye tambien a la gente que se saquea para que la gente que ves a tu alrededor viva así, que tampoco vive tan bién pero bueno.

Strangelove #118 Feb '10 Moderador

#1 Buen post. La respuesta a tu pregunta es sencilla y triste a la vez: "La historia la escriben los vencedores".

¿Nadie de aqui se ha preguntado quiénes hubiesen sido "los malos" si Hitler, Hirohito y Mussolini hubiesen ganado la segunda guerra mundial?

TheV1ruSS #119 Feb '10

#117, mentira, URSS no empezó ninguna guerra sin recibir una agrsión anterior o en defensa de un país socialista. guerra de afganistan, ahi ni recibieron agresion ni en defensa de un pais socialista. Hicieron lo mismo que los EE.UU, en otras partes del mundo. Se metieron en un conflicto interno de un pais.
Rumania estuvo bajo ocupacion sovietica 12 años tras acabar la guerra.
invasion de Checoslovaquia-1968
invasion de Hungria-1956

Por otro lado, a ver, tenemos un pais, venezuela, por ej. por mucho que la gente vote el comunismo, ahi hay propiedades legalmente obtenidas, y tu vienes en el nombre del comunismo que gano elecciones y se las quitas. pues, te vas a joder con tu supuesta democracia porque eso no es democracia solo porque habeis ganado las elecciones. Lo mismo hicieron los rusos en sus republicas sovieticas, les quitaron a todos propiedades, la mayoria conseguidas por medios legales, trabajando.

Kenderr #120 Feb '10

#117 ¿Pero de verdad lees lo que escribes?

No se si un obrero estaba mejor en españa que hace 20 años, pero que 30 años si, y que 40, 50, 60, 70, 90, etc... y poner ejemplo de España como democracia no es muy bueno. Mirate Alemania o Francia.

¿Que las democracias actuan mal? Claro, no hay sistema perfecto donde exista el ser humano. Siempre habra gente que trate de imponerse a otros. ¿Que se explota a los paises del tercer mundo? Ahora y antes. Ya lo hacia la URSS tambien, dando golpes de estado, apoyando dictaduras.

Informate de que era la guerra fria.

¿Que la URSS nunca ha iniciado conflictos? OJEAOJEAEAOJEAOJAEOJEA espera que tomo aire JOAEJOEAJOEAAEOJEAOJEAOJEAAJEOEAJOEAOJEA.

Ya te han puesto varios conflictos, yo te añado alguno mas, como el de Finlandia, que fue una invasion pura y dura.

Y como la URSS no apoyo a ningun grupo insurgente, guerrillas y demas actuaciones.... pues no eran un rival a temer.

Por que tuvieran la mayor fuerza militar en tiempos de paz, tampoco habria que temerles, eran los Americanos, que se dedicaban a atosigarles, eso si, poca ayuda rechazo la Union Sovietica por parte de democracias en la IIGM.

Tambien es curioso que tambien tuviera que utilizar su ejercito para controlar a sus "aliados", un ejemplo de buen rollo.

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