Corea del Norte tiene una dictadura, pero si quieren cambiarlo es cosa suya, no de ningún otro país, y especialmente no de Estados Unidos.
Por lo que leo en las noticias parece que la guerra va a ser inevitable.
Cuando hayan muerto miles de personas será un buen momento para preguntarse si merecía la pena andar provocando discusiones infantiles e innecesarias sobre si podían o no bombardear aguas fronterizas.
La cosa es que hablas de si quieren tener una dictadura o no como si tuviesen algun tipo de eleccion...
Y las discusiones infantiles las causan los que las causan siempre, los de corea del norte.
Es que no hay otra opción. El cambio de gobierno tiene que surgir del propio país, ya sea a través de una revolución, o de un cambio pacífico como ocurrió en España.
Pero imponer a los demás países la democracia, especialmente a base de bombardeos, no es una opción.
No voy a quitar responsabilidad a Corea del Norte, porque está claro que la tienen, pero bombardear la frontera de un país enemigo "porque puedo" me recuerda totalmente a las discusiones de los niños de 3 años que buscan tocar los huevos al de al lado.
Es que tampoco discute nadie sobre capitalizar a corea del norte, las discusiones vienen de un ataque contra civiles surcoreanos.
Y dudo que EEUU tenga ganas de "democratizar" mas paises, pero la cuestion ahora es que una corea ataca indiscriminadamente a la otra.
#901 YA hay muertos. De hecho los muertos siempre caen del mismo lado curiosamente. Que te importen mas unos muertos que otros, ya es otra cosa.
#899 Pues hombre, teniendo en cuenta que Corea es lo que es gracias a la inversión de EEUU y Japón y que a día de hoy son sus principales importadores junto a China, dime tú si no dependen de EEUU.
EEUU tiene acuerdos comerciales con Corea del Sur, y las multinacionales de ese país como LG, Samsung, etc. Lo tienen mucho más fácil que las de otros países. Por ejemplo China tiene muchísimo más dificil exportar a EEUU que Corea del Sur.
#901 Ese argumento es falaz, es como si dices que una mujer que ha vuelto con su marido maltratador no tiene derecho a que nadie le ayude porque ha aceptado que le pegue. En Corea del Norte todo el que levanta la voz lo más mínimo se lo cepillan a él, a su familia y probablemente a su descendencia, por lo tanto es absolutamente necesario que la comunidad internacional meta mano a Corea del Norte. El problema es que si se acaba con la dictadura de Corea del Norte probablemente se produciría una emigración masiva al Sur y hacia China, y ninguno de los dos Estados están por la labor de asumir esos riesgos.
A Corea del Norte se le tendría que haber parado los pies hace muchos años, ahora que presumiblemente tiene armamento nuclear sólo queda que el Sur inicie una guerra y utilizarlo de conejillo de indias, si hay misiles nucleares se los comerá el Sur, si no los hay ya se encargará el ejército de EEUU de poner orden.
Y sí, la guerra es inminente, no se si este año, el que viene o dentro de 5, pero a día de hoy no existe una solución pacífica.
Claro que se le tendrian que haber parado los pies hace muchos años, pero China se ha encargado de que no se pudiese meter mano ahi, porque les viene de lujo tener de vecinos a unos colgados que atraen toda la atencion mientras ellos siguen a lo suyo.
Yo por mi parte no veo color a una intervencion militar y no creo que se inicie una guerra, la verdad, a ningun pais le interesa eso.
He dicho miles de muertos.
No sé si no entiendes o no quieres entender.
Si yo tengo un vecino agresivo, no se me ocurre ir a tocar los cojones a su puerta. Por supuesto, si decido hacerlo, eso no justifica que el vecino salga y me pegue un guantazo en los morros, pero tampoco puedo ignorar el hecho de que fue decisión mía provocarle y preguntarme ¿era necesario? ¿merece la pena?
#903 Comparar la situación de Corea del Norte con el franquismo de España es no tener ni puta idea. Es muy fácil decir "que se las apañen ellos" sentado en tu sillón con internet, calefacción, el porno, etc. En NK muchas personas no tienen agua caliente ni luz, y no se pueden quejar porque allí sólo está autorizado un partido y un pensamiento único. Una revolución en Corea del Norte donde todos los hombres son soldados hasta que se demuestre lo contrario es imposible. Aquello es una dictadura militar llevada al límite.
#909 ¿Entonces cuando Corea del Sur llegue a los miles de muertos podrá iniciar una guerra? Tu argumento sigue siendo falaz. Por un lado te preocupas de la vida de miles de norcoreanos en caso de guerra y por el otro te la suda completamente que estén siendo torturados o asesinados por disentir del pensamiento único.
#908 Interesa más de lo que tú crees ¿o como crees que se va a estimular la economía de EEUU? la producción de armas da mucho dinero.
¿Y despues que?, tanto Corea del Sur como Japon se gastan burradas en armamento, solo hay que ver las licencias de Mitshubishi para fabricar los F-2 Viper Zero que se basan en los F-16 o las ganas que tienen de comprar F-22 (que viendo lo visto, no creo que tarden en tenerlos, porque Israel esta a punto ya...xD).
Lo que quiero decir es que las empresas llevan decadas forrandose con una posible guerra, siempre con la tension de que suceda algo y de comprar mucho armamento "por si acaso", pero si llegua la guerra....pues al final el armamento que entrara en juego y que decidira la victoria sera el estadounidense, ¿y despues?, con corea del norte fuera de juego la tension de corea del sur y de japon se reducira bastante, porque China no es una amenaza, almenos no una que les pueda importar, mas que nada porque esta a años luz de ellos.
De verdad, parece que os gusta sacar todas la palabras de contexto. En ningún momento he dicho, ni diría jamás, que Corea del Sur sólo pueda iniciar una guerra cuando lleve miles de muertos.
He dicho que cuando estalle una guerra y haya miles de muertos, será un buen momento para plantearse si destrozar la vida de todas esas personas ha merecido la pena, o habría sido mejor no provocar al país vecino y dedicarse a vivir tranquilamente.
Y cuando hablo de miles de muertos no hablo sólo de norcoreanos, sino de todos los coreanos que van a morir por el juego de niños de sus respectivos gobiernos.
En este caso concreto, es Corea del Sur quien comienza las provocaciones.
Es posible que haya otros casos en que haya sido Corea del Norte, no lo sé, pero desde luego en este caso no hay duda.
#915
Has preguntado quién empezó las provocaciones. El bombardeo de la base militar, con las consecuentes víctimas, incluidos civiles, no es una provocación, sino una agresión en toda regla.
La provocación vino antes, cuando algún dirigente surcoreano decidió que iba a probar su misiles junto a la costa norcoreana a ver qué pasaba.
Supongo que los civiles y militares muertos por fuego de artilleria son norcoreanos y yo he entendido mal las noticias, ok.
No sabía que utilizar tu propio territorio de la manera que crees conveniente es una provocación, pero oye... Si eso ayuda a disminuir la culpa de Corea del Norte, bienvenido sea
#912 Esos argumentos de las tertulias de la Noria a mí no me sirven. ¿Tú has visto el documental de la BBC sobre Corea del Norte? Sale un exmilitar de NK exiliado a Corea del Sur explicando como se trata a los prisioneros de los campos de concentración. Allí viven las familias enteras en casas (porque cuando una persona comete un delito la responsabilidad recae hasta en 3 generaciones) y si una persona de una familia hace algo prohibido matan tanto a esa familia como a las vecinas por el principio de responsabilidad. Esto no me lo invento yo, lo dicen varios exiliados de NK. Si a eso le sumas que NK prohíbe que la ONU ni ninguna otra Organización Internacional envíe observadores para comprobar la existencia o no de campos de concentración, pues blanco y en botella.
La ONU contempla la posibilidad de entrar en guerra contra cualquier estado que cometa crímenes de Estado (genocidio, lesa humanidad, etc) sin embargo como la ONU es una casa de putas sin amo pues lo máximo que hacen son bloqueos comerciales a NK, lo que provoca que en lugar de matarlos el Gobierno los norcoreanos se mueren de hambre.
Argumento de la Noria es decir que en todo país no democrático hay que entrar con bombarderos.
Está claro que Afganistán e Iraq son los ejemplos perfectos de que el sistema funciona.
Corea del Norte esta cada dos por tres haciendo lo mismo y no por ello Corea del Sur les bombardea, cosa que Corea del Norte hace siempre, indiscriminadamente.
Y encima el gobierno no reacciona, asi normal que a los surcoreanos les toque los cojones tanto su gobierno como sus vecinos.
Y ojo, que los primeros que piden guerra son ellos, no nosotros, ¿por que?, porque llevan toda la vida viviendo con miedo y no se creen que su gobierno les pueda proteger ya que siempre es igual.
Corea del Norte mata a Surcoreanos, Corea del Sur amenaza con enviar legiones de cruceros de batalla salidos del SC2 y...tachan! no hacen nada, eso si, luego van y les dan comida y demas, como el que le da su bocadillo al maton del colegio durante los recreos.
Yo no se que opinaras tu, pero a mi me sentaria como una patada en el orgullo que mi pais actuase asi, que ni España con Marruecos actua asi.
Pero claro, luego son los surcoreanos los que incitan a la violencia...y los que invaden.
Está claro que Corea del Norte es el país vecino que nadie querría tener. Eso no creo que lo niegue nadie.
Pero me dibujas a Corea del Sur como el pobre país pacífico que se ve atemorizado por su vecino del norte, y eso no es así. Los esfuerzos de el gobierno surcoreano van más enfocados a provocar el enfrentamiento que a evitarlo, lo sucedido esta semana es el ejemplo más claro.
#918 Iraq merece connotaciones pero lo de Afganistán lo veo totalmente correcto. A día de hoy a una mujer no la matan apedreada en Afganistán por haber sido violada por un hombre, antes sí.
Y ojo, a mí que sea democrático o no me la trae floja, lo que obliga a la comunidad internacional a actuar es cuando el gobierno empieza a asesinar a ciudadanos por el simple hecho de disentir. Lo que pasa es que curiosamente en las dictaduras también se cometen crímenes de Estado.
Bueno, creo que esta discusión no lleva a ninguna parte.
De todos los territorios, Corea del Sur no eligió bombardear la frontera con Corea del Norte al azar.
Podéis pensar que lo hicieron para provocar a Corea del Norte o que son unos pobres ingenuos y no sabían que esa decisión iba a provocar el enfado de sus vecinos. El resto ya sabemos como termina.
#923 la cuestión es que cómo sabes tú que realmente bombardearon más allá de la frontera los surcoreanos. ¿Por la info de C. del Norte?
Porque Corea del Sur sí dijo que estaba haciendo maniobras militares, pero no que traspasaran la frontera. La cuestión es que CN se cree que el límite fronterizo es otro del que es en realidad. Eso es problema de CN, no de CS, el cual ha estado maniobrando dentro de los límites legales e internacionalmente establecidos por la ONU.
en este tipo de conflictos tendriamos que discernir entre lo "justo" y lo necesario.
se merece el pueblo norcoreano todo lo que ha estado pasando desde el 53? NO
pero de verdad tenemos que meternos en asuntos que no nos conciernen y sufrir bajas? tampoco
cada mochuelo a su olivo
