Las muestras de ELPOZO apuntan con claridad a la existencia de restos de TYTADIN.
http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=195
No entiendo, en la mochila y en leganés estaba claro que había goma 2 eco, que se caracteriza por no llevar DNT, y ahora publican que en la mochila y en leganés sí había DNT, con lo que ya no podría ser goma 2 eco, y concordaría con el explosivo que explotó en los trenes.
Han refalsificado las pruebas espolvoreándole DNT a los restos de leganés y a la mochila?
l0l? Aún no habéis descubierto que de Juana Chaos fue el centro operativo del 11 M? en fin... cómo tardeis un poco ya estará en la calle de nuevo.
#392 ELPAÍS miente. El DNT es incompatible con la GOMA-2 ECO.
Si hay DNT significa que no fue goma-2 eco valeya!
UEE ha seleccionado la reducción en origen del DNT, mediante un cambio en el diseño del producto que supone netas mejoras medioambientales puesto que se disminuyen los riesgos asociados a la utilización de este material tóxico. El objetivo inicial se ha obtenido y superado, ya que la reducción primeramente deseada se ha extendido hasta la eliminación total del DNT, lo cual ha permitido el desarrollo de un nuevo producto denominado Goma 2ECO (“Goma sin DNT”) por UEE.
#393 EXACTAMENTE. O en los primeros analisis de la Kangoo, mochila y Leganes se oculto el DNT, o se contaminaron las muestras ya que el agua y la acetona no sirvieron para borrar el DNT de los focos de los trenes.
Veremos que cuenta LDP hoy a las 22 que sale en Telemadrid un programa del 11M, los encubridores trataran de enmarañarlo todo como es logico, no les queda otra.
Lo de lavar las pruebas con agua y acetona, seria ya el colmo si es cierto, directamente para meter en el talego al autor, desde luego dice mucho de lo que hay detras del 11M.
un detalle, segun los datos de elmundo no puede ser tytadine ya que en todos los focos de las explosiones aparecieron restos de nitroglicol, lo cual descarta el tytadine ya que este no lleva ese producto, http://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/13/espana/1171398406.html?a=5ad2fccae7fae375bdc604d145d1db3e&t=1171417760 abajo de todo aparece una grafica muy explicativa, aparte (copio textualmente):
* Del tren que estalló en Atocha se han analizado seis muestras. En todas ellas había dinitrotolueno; y en una de ellas había además nitroglicol.
* Del tren que estalló en la calle Téllez se han examinado tres muestras. En las tres había dinitrotolueno y en una de ellas también había nitroglicol.
* Del tren de El Pozo se han examinado nueve muestras. En cinco de había dinitrotolueno y nitroglicol; en dos, sólo nitroglicol; y en otras dos había componentes de polvo de extintor.
* Del tren de Santa Eugenia se han examinado tres muestras. En todas ellas había dinitrotolueno y nitroglicol.Cabe recordar que el dinitrotolueno está presente, según los informes y las declaraciones registradas en el sumario, en la Goma 2 EC y en el titadyn. El nitroglicol está presente en la Goma 2 Eco y en la Goma 2 EC, pero no en el Titadyn.
Por lo tanto no era ni tytadine ni goma 2 eco, y tiene q ser goma 2 EC, no? estoy hablando segun las teorias de el mundo (q me creo -1 lo que leo en el y sus conspiraciones)
la gran duda q tengo es, si no puede ser tytadine, y el tytadine era la gran prueba de q eta estaba detras, porq siguen con el tema? esto no demuestra q no fue?
Ramonic, lo importante es que al no ser GOMA-2 ECO no pudieron ser los moros. Los moros solo tenian goma-2 eco. Es mas, la GOMA-2 EC se dejo de producir hace años y de usar en Mina Conchita desde el año 2002, pese a que pudiera quedar algun rastro.
Ya sabes que la ECO es una evolucion de la EC a la que le quitan el DNT.
Asi que se ha caido toda la verion oficial del 11-M. Ni moros ni pelanas asturianos.
Sobre TYTADINES:
<I>titadyne50 (por ejemplo) compuesto por: nitrato amonico, nitroglicerina, DI-nitrotolueno, nitrocelulosa. <B>Si se elimina la nitroglicerina con acetona queda DNT</B>.<I>
La TYTADINE 30 AG: http://titanite.fr/fiches/titadyn30ag.pdf
Que tiene mezcladas nitroglicerina y nitroglicol para crear nitrogliceroglicol .
Por lo visto todos los TYTADINS tiene nitroglicerina que se habria borrado por el baño en agua y acetona. Ademas algunos TYTADINS tienen DNT y/o nitroglicol.
A ver, entonces está claro que tiene algo más que lo que oficialmente tiene, firmas químicas que marcan que es tal componente no?
Entonces por qué ayer en el mundo ponía "Los peritos descubren un elemento ajeno a Goma 2 ECO en los focos del 11-M"[1] y en elpais "Los peritos del 11-M no hallan sustancias ajenas a la Goma 2 ECO en lugar del atentado"[2]
Sabemos que cada periódico es de su padre i de su madre, pero la información tiene que venir de algún sitio no? A quién se intenta encubrir i a quién se intenta engañar? Quién dice la verdad y quien no? Y como siempre, por qué?
[1]http://elmundo.es/elmundo/2007/02/13/espana/1171398406.html
[2]http://www.elpais.com/articulo/espana/peritos/11-M/hallan/sustancias/ajenas/Goma/ECO/lugar/atentado/elpepuesp/20070213elpepunac_11/Tes
DOD EVERS:
Hoja de seguridad del FABRICANTE con la composicion de la goma-2 eco. No aparece Dinitrotolueno:
http://www.cityfmradio.com/ficheros/195-RIOTINTO.jpg
Otro informe del auto del 11-M donde sale un informe de la G.CIVIL con la composicion:
http://www.freeuploader.com/out.php?i=53463_Dibujo.JPG
Por si te parecia poco, aqui un estudio completo del Ministerio de Industria y la UEE con la composicion de la GOMA-2 ECO donde no sale el DNT:
http://www.asecorp-online.com/ficheros/coltec/fentorno-ecoeficiencia.pdf
Parece ser que en uno de los focos ha aparecido nitrato amónico, que según la Policia es de polvo de estintor. Sin embargo según una emisora de radio ninguna empresa española de estintores lo tiene catalogado. En realidad podria ser una substancia de la goma-2 ec ( que no ECO ) y del TYTADIN.
La aparición del DNT en grandes cantidades en relación al nitroglicol en Atocha y Tellez descarta el uso de la Goma 2 ECO en estos focos de explosión. Una relación 90 a 10 indica con claridad que en esos lugares explotó un explosivo con DNT sustancia que no es de la Goma 2 ECO.
El DNT descarta la presencia de Goma 2 ECO por ser una sustancia completamente incompatible con este explosivo.
La no aparición de ftalato de dibutilo en los focos de explosión, algo que si sucede en la kangoo, bolsa de vallecas, leganés o vía del Ave, resta credibilidad al uso de la Goma 2 ECO en esos lugares.
La aparición de DNT y que se este a la espera de las muestras patrón de Titadyn de Francia hace que los perítos no descarten el uso de este explosivo mientras que no pueden asegurar que haya sido Goma 2 ECO lo que explotara en esos lugares.
http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=195
Mucho licenciado en explosivos hay por aquí, voy a licenciarme yo también...
Según la info que he podido recopilar en la Universidad de Google, parece ser que el dinitrotolueno también está en la Goma 2 EC (que no es la misma que la Goma 2 ECO)...
Y respecto al nitroglicol resulta que está presente en el Tytadine y en la Goma 2 ECO.
En fin que tenemos componentes que pueden pertenecer a Goma 2 ECO, Goma 2 EC y Tytadine pero que sólo son comunes en la Goma 2 EC.
Conclusión: O se uso sólo Goma 2 EC o se uso Tytadine+Goma 2 ECO.
Y desde mi punto de vista ninguna de las dos opciones prueba ni desmiente absolutamente nada.
En todo caso, en caso de ser Goma 2 EC (fabricación española y usado en minería) no veo nada que desmonte la versión actual, sólo un error pericial.
En caso del Tytadine+Goma 2 ECO, lo único que podría ver sería el mismo error pericial y pruebas de que los terroristas usaron también Tytadine, pero bueno, que yo sepa, un terrorista usa lo que puede y ETA no tiene la exclusividad de uso del Tytadine.
Bueno con 10 minutos ya tengo bastante de 11M por hoy, seguid buscando la verdad mediante enfrentamientos que es muyyy bueno para España.
putas religiones, todos vivimos en un pedrusco y vivimos cuatro dias y en vez de ayudar a joder al projimo.
Segun fuentes del mundo, la goma 2 encontrada en la mina tenia Dinitrotolueno.
Asi que este descubrimiento no se hasta que punto os parece "innovador" o_o
La verdad es que es patético:
LD: El nuevo análisis de los restos excluye la presencia de Goma 2 ECO en los trenes del 11-M
El mundo: Los peritos descubren un elemento ajeno a Goma 2 ECO en los focos del 11-M
El pais: El análisis del explosivo del 11-M halla elementos de Goma 2 en todos los escenarios del atentado
¿Quién miente menos?
El mundo y el pais coinciden en que hay goma 2 ECO, y el pais tambien señala en pequeño que hay un elemento ajeno, como el mundo, así que aparentemente LD es la que más manipula la información.
Pero es que es triste que no se ponen de acuerdo ni en el color de la mierda...
Púes de hecho el que menos miente es El País si tenemos en cuenta la Goma 2 EC (no Goma 2 ECO), xD.
En cualquier caso hace tiempo que dejé de fiarme de ningún medio, en todo caso me guio por El Mundo, El País, Le Monde, Le Figaro, NYT y 20 minutos (y LD para echarme unas risas, xD). En cualquier caso los medios apestan, quien no sepa eso ya y sólo haga caso a los medios de derechas o izquierdas es que personalidad y capacidad de comprensión poca.
Mirar desde mi punto de vista fueron los islamistas con Goma 2 EC, hubo manipulaciones por ambos partidos para ganar las elecciones. El PP la cago, al PSOE le salió bien y el resto de españoles aún estamos pagando (con enfrentamientos entre nosotros) las subnormalidades de PP y PSOE.
La Goma 2 EC explica los componentes encontrados y desde luego la islámica es una versión mucho más simple y creíble que una conspiración a los niveles que intenta hacer creer LD y los "Pezones Negros".
Como los errores periciales han existido y existirán siempre, y normalmente la explicación más sencilla es la correcta, me quedo con mi teoría.
La verdad es que me esperaba mucho mas de toda esta trama de los explosivos, pero parece que se a destapado algo que realmente no demustra nada, excepto que hay gente manipulando pruebas.
Todavia no han dicho que explosivo se supone que se uso en los trenes, no han tenido tiempo de completar los analisis, y estan a la espera de recibir varias muestras de Tytadine.
La situacion es comica (o tragico-comica), los restos de los explosivos de los trenes, han sido lavados con agua y acetona, y se han tirado los restos, es decir, han destruido las pruebas, al menos todo lo que han podido, asi que no se si los peritos seran capaces de determinar lo que realmente exploto, puesto que pueden haber desaparecido componentes del explosivo en los restos.
Por supuesto los trenes fueron destruidos a toda prisa, de forma que fuera imposible tomar mas muestras, de 12 focos de explosion se han sacado tan solo algo mas de 20 muestras. De la T4 con un solo foco, en una situacion de total destruccion y tras la intervencion de los bomberos se han sacado miles de muestras sin problemas.
El caso es que el acetona y el agua, no consiguen hacer desaparecer el DNT, y por lo tanto aunque no se pudiera saber cual fue el explosivo utilizado en los trenes con exactitud, queda claro que no puede haber sido un explosivo que no contenga DNT, como por ejemplo la GOMA2 ECO.
Esto provocaria la caida completa del sumario, que esta todo basado exclusivamente en la GOMA 2 ECO (GOMA "VALEYÁ", para los amigos), y delataria a los falsificadores, puesto que como se explica entonces las pruebas falsas con GOMA 2 ECO de la Kangoo, la mochila de Vallecas, etc.
Es decir, no ha bastado con tratar de hacer desparecer todo resto del explosivo utilizado, puesto que el jodido DNT, no se va "ni con agua hirviendo". Asi que no queda mas remedio que conseguir la cuadratura del circulo, la GOMA 2 ECO, tiene que tener DNT "como sea", asi que parece ser, que han "rebozado" todas las pruebas falsas con DNT, y han conseguido que el fabricante diga que es que la GOMA 2 ECO esta "contaminada", con DNT, porque no lavan los depositos y algo quedaria de DNT.
¿Quien esta metido en esa empresa?, pues como no, en el atentado de las casualidades, no ibamos a tener una mas. Jesus del Olmo, actual directivo de UEE, y con este enternecedor curriculum "secretario general de CESID (antiguo nombre de los servicios secretos) con Felipe González".
http://paz-digital.org/new/content/view/2476/26/
Evidentemente es dificil encontrar la cuadratura al circulo, asi que quedan flecos que veremos como los van justificando, por ejemplo el hecho de que los analisis que se habian hecho a las muestras de las pruebas falsas, no hubiera detectado el DNT, y en cambio ahora si aparezcan (una vez "rebozados"), es de suponer que alegaran que no se hicieron bien esos analisis o sin medios adecuados (hechos en el mismo laboratorio que acaban de usar ahora, y por los mas prestigiosos peritos de la policia cientifica).
De circo, esto es de circo.
Coño el Gobierno del bigotes tuvo días, semanas y hasta meses antes de "entregar" la Moncloa, que hubieran sacado todas las pruebas que quisieran joder.
Bueno voy a ver si trabajo un poco, que no os salga la ulcera ;-)
P.D. El día que pongas un link de un medio que no sea LD o equivalente...
#413 Era de esperar, han tenido las pruebas 3 años en su poder, no se van a quedar quietos, para que los entrullen, han lavado lo que han podido las pruebas, pero no han podido quitar el DNT, no ha quedado otra que pringar todas las demas pruebas con DNT, y rezar para que la gente se trague que la GOMA 2 ECO lleva DNT por contaminacion, y que las pruebas realizadas hasta ahora que no detectaban el DNT, estan mal hechas.
Es de risa, pero ya lo dice el refran "si no hay lomo, tocino como", afortunadamente para ellos, queda mucha gente dispuesta a que le den tocino, y saborearlo como si fuera lomo sin problemas, es su baza, no les queda otra.
Si tu tienes fobia a LD o ya por extension a todo lo que tenga en su nombre la palabra "digital", es tu problema, los datos son falsos o verdaderos, vengan de donde vengan, Jesus del Olmo, estaba en el CESID con Felipe, y ahora esta en la empresa de los explosivos, eso es un hecho que se puede comprobar, no una opinion politica o interpretacion sesgada.
Chuskkky espero que al menos seas químico para afirmar que el DNT no se puede quitar...
Repito el DNT también está en la Goma 2 EC.
Pero en fin, supongo que sabrás más que los jueces, peritos, policías...
P.D. Que si que si que LD no está manipulado, que la otra que has puesto tampoco... mira tío si no te das cuenta de los diferentes grados de manipulación que sufren los medios es tu problema, no el mio. Desde luego yo tengo bien claro que de El Mundo o El País puedo medio fiarme, pero cuando un panfleto como LD te mete opiniones subjetivas en medio de las noticias... en fin, sino sabes ver la diferencia entre opinar e informar es tu problema, no el mio.
No miente ninguno:
LD: El nuevo análisis de los restos excluye la presencia de Goma 2 ECO en los trenes del 11-M
Cierto: la GOMA 2 ECO no lleva DNT, de hecho se fabrico expresamente para eso, para evitar el uso del toxico DNT.
El mundo: Los peritos descubren un elemento ajeno a Goma 2 ECO en los focos del 11-M
Cierto: El DNT no forma parte de la GOMA 2 ECO
El pais: El análisis del explosivo del 11-M halla elementos de Goma 2 en todos los escenarios del atentado.
Cierto: El DNT esta presente en la GOMA 2 EC (que no ECO)
Evidentemente esta ultima es una verdad a medias, para crear confusion (lo unico que les queda), "se les olvida" poner el tipo de Goma 2.
Segun el pais, los colores no concuerdan, y el TDT tiene un color distinto. Pero claro, a la espera.
Y como ya se ha dicho chuskky ya se habia encontrado dicho elemento en la goma dos de la mina, asi que si es la misma que se uso, no se ni que buscas....
Ademas me gustaria saber la cantidad que han encontrado.
Y no es fobia a LD chuskky, si el mundo y el pais no se equivocan, LD miente.
"Pero es que, además, la Goma 2 Eco es de color blanquecino, como todos los explosivos encontrados en los escenarios de los atentados, mientras que la Titadyn AG 30 es de color rosa salmón, y la Titadyn AG 50 es de color rojo."
"Precisamente la presencia de dinitrotolueno descarta que el explosivo utilizado fuera Tytadyn, ya que su composición es nitrato amónico -entre el 62 y el 68%-, nitroglicol -entre el 25 y el 29%- y nitrocelulosa, en cantidad inferior al 2%."
Y esta es del mundo.
"Además, los peritos han examinado dos muestras de un cartucho de dinamita Goma 2 Eco enviado como patrón de referencia; en éstas también había dinitrotolueno. Todo, por encargo del tribunal encargado de juzgar los atentados en el proceso que comienza este mismo jueves."
