#540 debes de ser el primero que se lo ha leído xD
la cosa se va a poner bastante complicada en los proximos meses, van a haber nacionalizaciones o mas bien quiebras a casporro. En cuanto se conozca realmente la mierda que hay en los bancos y cajas españolas... GAME OVER.
Hoy en Onda Cero han vuelto a hablar de Bankia y de las consecuencias de su nacionalización. Ha llamado un hombre empleado de Bankia explicando la situación y demás, y ha dicho que no nos olvidemos lo que el estado le debe a Bankia en cuestión de compra de deuda. Cuando le han preguntado porque el estado compró deuda a los bancos en vez de al BCE este hombre ha dicho que fue porque el BCE no permitió a los estados comprar deuda directamente, si no a través de bancos, porque todo el mundo al final tiene que ganar algo.
¿Alguien puede explicar esto?
En españa somos 47.190.494 habitantes a una hipoteca media de 200 mil pabetes por persona y quitando a niños y gente que no tenga hipoteca, de sobra con ese dinero se pueden pagar todas las hipotecas de la gente que hubiese en este país, y al final ese dinero se lo quedarían los bancos también, es como si a mi tio de america me da pa pagar la hipoteca y la liquido, el banco gana 200.000 mil euretess, antes que embargarme una casa que esta tasada por menos y no vean un duro, yo me quedo mi casa sin deudas y todos contentos, no se devaluaría nada ni mierdas, al fin y al cabo la hipoteca que tu tienes con el banco se paga, que es lo que quieren no?
el mundo y sus complejidades que creemos que las cosas tienen que ser complicadas y no las entendemos pero no, todo es simple, todo es mentira
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Nacionalizando a Amancio Ortega se tapaban algunos agujerillos.
http://topics.bloomberg.com/bloomberg-billionaires-index/
#544 Me ha costado entender tu post, lee esto, son datos del 2009 pero para que te hagas una idea.:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/04/suvivienda/1336128995.html
La deuda de las hipotecas al 2012 es de casi 900.000 millones de euros
Es eso o que millones de personas se queden sin un puto duro. Ahora, si fuera "La Caixa" haber quien coño la rescata xd
PD: mira qué contenta estaba Esperanza Aguirre con la camiseta del Athletico de Madrid bailando porque sus coleguitas del PP iban a salvare el culo. En mi opinión, desde la ignorancia, deberían haberlo avisado antes.
En realidad, no sé de qué nos sorprendemos cuando al menos a mí me parece peor que vayan a recortar 10 mil millones de euros (no sé cantidad exacta) de sanidad y educación.
Me alegro por Rojoy está cumpliendo perfectamente con lo que esperaba.
Socialistas de izquierdas y derechas gobernando ininterrumpidamente.
#545 uy, ahora si que se va a armar, que los cules van a tener que pagar a ronaldo? que desproposito
#555 Para nada.
A disfrutar del sistema mas regulado, mas intervenido, mas socializado que hay en estos momentos en el planeta.
El Banco de España creo que acaban de decir que habían detectado cosas fraudulentas desde 2008 así que GL , el banco de España tb a la hoguera por mirar para otro lado!
El pacto de Lisboa creo que es , prohíbe a los estados acceder a las subastas de liquidez del BCE para sus arcas públicas , tiene que usar bancos como intermediarios.
Eso o Maastrich , el nombre no sé cual es , pero el contenido es ese.Además del famoso límite del 3% del déficit.
Esto lo han hecho muchos los países más sureños de europa durante toda la historia , aunque el ejemplo claro suele ser francia .Es un punto contencioso por que realmente esa decisión , sumada a ceder el control de tu moneda y por ende de tu economía a países extranjeros con otros objetivos diferentes a los tuyos , va a llevarse por delante a todo país de europa que tenga un balance de importaciones/exportaciones negativo.
Por no hablar que refuerza a un sistema bancario que cuanto menos esta podrido hasta el tuétano además de extraer riqueza de los más pobres para enviarlas hacia las clases más pudientes.Distribución de riqueza a la inversa , de pobres a ricos.
Cuando vi ayer por un programa de T.V. que Rato cobró en el 2011 6.000 € largos cada día durante 365 días me entraron ganas de tenerlo delante e intentar matarlo a ostias.
#563
O en Islandia, que pagaban a recién licenciados para que "firmasen y no se enterasen" (para no ser responsables de sus acciones y tener a otros como chivos expiatorios). Supongo que tu caso es de Goldman Sachs? xd.
#544 De qué hablas tio?
Suponiendo que hay en españa 2 millones de hipotecas y que cada una de media es de 200.000 euros (que es mucho suponer ya que es tirar mucho por lo bajo), da un total de 200.000.000.000 , en letras doscientos mil millones de euros.
Al hilo de lo que comentaba en #531 de lo del FEEF (EFSF), que gente como #501 sigue empeñada en ignorar y seguir erre que erre con su secta, ha salido hoy un artículo bastante interesante en fedea:
¿Podíamos dejar caer a Bankia como propone Xavier Sala i Marin en su excelente artículo ? Ojala hubiéramos podido. Me temo que era ya demasiado tarde. Y no sólo por que las fusiones hayan creado una entidad sistémica, que también (¿y se puede saber por qué el gobierno sigue insistiendo, tras este fiasco, en tratar de fusionar para incrementar tamaño? ¿Es que no tenemos suficientes entidades sistémicas?) El problema es que en los últimos meses, nos hemos entrampado hasta las orejas con la deuda avalada para BFA y el resto del programa de la LTRO. En lo que sí tiene razón Xavier es en que ha llegado el momento de pedir ayuda al EFSF. El problema de la Banca debe ser resuelto por la UE, es demasiado grande para España.
En mi artículo sobre el miedo mismo, (aquí en versión El País para todos los públicos), decía que la financiación oficial neta del BCE /Eurosistema para la economía española (las famosas cuentas de Target 2) en el balance del Banco de España acumulada era de 175 mil millones a finales del 2011. Pues bien, mirad ahora el balance del banco de España (situación a 30 de abril del 2012) y veréis que, tras un horroroso primer trimestre, esta cuenta está ahora a 302.840.530.163,04, es decir, más de 300mil millones, comparados con los 176 mil millones de finales del 2011.
¿Por qué este aumento en tres meses de 125000 millones? Es la LTRO, claro, las operaciones de financiación del BCE, que reemplazan a los préstamos extranjeros a la banca española. No supone en su mayor parte, como ya discutimos, una financiación neta del déficit por cuenta corriente (es muchas veces superior), sino prácticamente entera una salida de capitales al extranjero.
A Xavier Sala i Martín le gustaría que dejáramos caer a Bankia y a nosotros también, si fuera posible. Dejar caer a las institucione insolventes es lo ideal, y lo hemos dicho también en NeG y en todas partes, desde el principio (Vicente Cuñat y yo por ejemplo “cerrar las insolventes y fusionar el resto”, en Otoño del 2009). La razón por la que no lo decimos más (bueno, no lo dice Tano que yo como sabéis he dejado de escribir, en lo posible, del sector financiero, pero hoy no lo puedo evitar) es sencilla: la estatalización de las deudas ya se ha producido,debido precisamente a esa explosión de ayuda del BCE, y dejarlo caer no supondría ningún ahorro.
Os lo cuento de forma sencilla, aunque os bailarán las cifras: Bankia BFA tiene unos activos totales (valor de libros, cuidado) de 325 mil millones. La idea de dejarla caer es cerrarla, vender estos activos, pagar a los depositantes y el resto, cada palo que aguante su vela. El problema es que “el resto” incluye al Estado, que pierde el dinero si o si. En otras palabras, la financiación ya se había comprometido. ¿Por qué? El programa de avales, mayormente (ver la entrada de Tano al respecto).
Veámoslo. 173 mil millones están financiados con depósitos. Creo que estaréis de acuerdo (Xavier lo está) en que a los depositantes hay que devolverles el dinero. Pues bien, la ayuda dada hasta ahora de acuerdo con la contabilidad de otro Xavier, Vidal Foch, son avales del estado por 28.500 millones, créditos del BCE (garantizados por el Banco de España) por 40.000 millones (15.000 en diciembre y 25.000 en febrero), si lo de la LTRO de arriba. Y están las preferentes 4465 millones, del FROB I. O sea, que el Estado y el FGD garantiza 173 mil millones más 28 mil+40 mil +4.4 casi 250 mil millones del balance de BFA.
Para que Xavier S. tenga razón, debes creer que una vez liquidada, los 350,000 millones de activos de Bankia valen más de 250,000 millones. Yo me temo que no es así. Estamos metidos, ya, hasta las orejas.
Nuestros socios, que se ha hartado de escuchar explicaciones sobre el sistema financiero más sólido del mundo, están hartos de improvisaciones y sorpresas. El artículo de Claudi Pérez desde Bruselas hoy da una buena idea del ambiente:
“Suceden cosas a gran velocidad en España y hay una incertidumbre elevada”, señaló una fuente comunitaria. El Eurogrupo pretende que Guindos cuente “qué planea para hacer más transparentes los balances de los bancos y para asegurar una correcta valoración de los activos”. Fuentes de la Comisión aseguraron que España “debe reconocer que tiene graves problemas y que tiene un plan perfectamente definido para afrontarlo, en lugar de seguir con un goteo de medidas”. El BCE ha expresado la misma crítica en las últimas horas..
Estamos ante el momento clave de la gestión de la crisis. SI el Consejo de Ministros de hoy saca un plan razonable, medido, cuyas consecuencias se entienden, a lo mejor tiene tiempo. Si se trata de una nueva huida hacia adelante, con provisiones que crearán agujeros que no se sabe cómo se rellenarán, la desconfianza irá en aumento.
Y para mí, y aquí coincido completamente con Xavier, no hay plan de salida creíble sin participación europea. España, al contrario que Irlanda en su momento, no está en una situación presupuestaria que la permita el esfuerzo del que estamos hablando. Tenemos que conseguir, como propusimos aqui hace 2 años (el día que el Banco de España declaraba concluida la reestructuración del sistema financiero español) usar el EFSF para rescatar a los bancos, y no al Estado.
Nuestra posición negociadora no es mala: también el BCE está metido hasta las orejas . Y, mientras en el caso de Irlanda tuvo una salida fácil, que fue obligar a Irlanda al rescate a base de negarse a dar más dinero, aqui esa salida no es creíble, simplemente porque España es mucho más grande y está mucho más endeudad
¿O sea, el Estado salva bancos para salvarse a sí mismo mediante inyecciones del BCE #567? De lo poco que he podido deducir del texto que has puesto sin ser entendido en la materia xd.
#568 Si es que por mucha reforma que hagan no sé cómo esperan que vuelvan a dar crédito si lo más rentable actualmente es prestar a los bancos. Aunque estando al borde de la quiebra, cada vez es más arriesgado la verdad, pero bueno, como se les rescata... Tampoco hay problema xD
No , los estados están poniendo pasta sin interés en el BCE que se lo deja a los bancos al 1% , pero hace ilegal que los estados tambien tome prestado , y luego los bancos se le prestan al gobierno al 5% , que para pagar recurre a recortes y aumentos de impuestos.
Efectivamente un mecanismo de transmisión de riqueza de lo más pobres a los más ricos.
Aquí con Bankia se ha hecho por que ya se prestó una cantidad de pasta cercana a 5000 millones , si lo dejas caer pierdes todo eso asi que han decidido doblar la apuesta con esperanzas de que esto remonte.
Por no hablar de los amiguetes que están metidos en bankia , si ves un poco el consejo de dirección esta plagado de amiguisímos y enchufadísimos , por no hablar que al ser heredera de caja madrid es el centro neurálgico del capitalismo madrileño más rancio , el que tira de palco de Bernabéu y BOE para hacer negocio.
