#266 no se pq el gobierno va a engañarme.
a mi no me importa lo mas minimo que eta y el gobierno hablen. es mas, veo logico que lo hagan
yo que ya no me creo es que hablen para que las proximas elecciones las gane el psoe. cuando a dia de hoy, y gracias a todo el drollo del 11m, de marianito rajoy, de chavez y el rey y numerosos casos mas el PP ha hecho mas demeritos que nadie para perderlas
Yo lo que opino es que bauer y Chusky deberían darse cuenta de una vez de que el 90% de la gente que los lee los tiene como a bufones proselitistas.
#123 Beatle
Pero la analogía de los rehenes en la situación de ETA es:
Habia por ejemplo 90 rehenes, y ya se han cargado a 80*. ¿Vas a negociar ahora? ¿Si lo vas a hacer, entonces por qué cojones no lo hiciste al principio?
Negociar ahora con ETA es haber dejado morir (ser asesinadas) a 817 personas en vano.
*En un supuesto de que de aquí a cuando se acabase con ETA sin negociar matasen a aprox. un 10% de lo que han matado en su historia, que es ser generoso teniendo en cuenta que ya prácticamente no matan (comparado con hace años)
Otra nueva bomba informativa! Estos de EL MUNDO no paran de sorprendernos! Qué audacia, qué perseverancia!
#269 A ver Beatle. No conseguirás sacarme de mis casillas haciendote el tonto.
Te están diciendo cuál es el informe. Si te lees el artículo dicen la fecha, el encabezamiento, su autor, que la fuente ha sido catalogada como caliente y que consta una copia en poder de la UCI.
Vamos solo faltaba que te lo scaneara. Pero eso podría suponer que quedara al descubierto la fuente si el autor tomo precauciones modificando ligeramente cada copia....
#276 Para ver los articulos de EM, solo tienes que ir a e-pesimo http://epesimo.blogspot.com/
#260 Tienes razon, el problema no acaba ni empieza en el terrorismo, es el efecto, no la causa. Y no acabaremos con el problema definitivamente, hasta cortarlo por su raiz. Pero es que esa raiz, va a ser mucho mas dificil de arrancar, porque llevamos decenas de años, no solo consintiendo su existencia, sino abonandola, y precisamente hoy viene el El Mundo, una muestras de esa raiz y como la abonamos nosotros mismos.
LOS LIBROS DE TEXTO: EL ESCANDALO QUE VA MINANDO ESPAÑA
La descentralización educativa ha degenerado en un auténtico motor de desarticulación nacional cuyo engranaje más alevoso se halla en los libros de texto. EL MUNDO ha llevado a cabo una investigación -de la que hoy publicamos una primera entrega-, en la que la comparación y el análisis de los manuales que utilizan las 17 comunidades autónomas desvela un panorama desazonador por escandaloso. La fragmentación educativa ha desembocado en un gran puzzle de libros de texto y en una dinámica de edición a la carta en función de los requerimientos y querencias políticas de la consejería de turno. La diferencia de tratamientos en materias básicas se acentúa hasta el paroxismo allí donde gobiernan los nacionalistas. Principalmente, en aquellos contenidos y referencias sobre la Historia y las instituciones comunes.
La tónica es ensalzar la diferencia, reducir y eliminar cuanto nos une, excitar los sentimientos de agravio y alentar la disolución de España. Las principales editoriales del país se prestan a esta artera labor de manipulación para contentar a los gobiernos nacionalistas y asegurarse así el mayor porcentaje posible de un negocio anual de cerca de 50 millones de libros de texto, con una facturación que supera los 736 millones de euros por curso. Al tratarse de un mercado cautivo, el beneficio seguro depende pues más de una decisión administrativo-política que de la calidad de los manuales.
El problema principal no es ya la dificultad añadida a la hora de compartir un mismo sistema escolar y universitario y, por tanto, para converger dentro de un mismo mercado laboral, sino el daño que esta adaptación localista inflige a la convivencia y a instituciones básicas del Estado. Es paradigmático del grado de manipulación y ocultación que destilan los manuales en que se educan cerca de 7,5 millones de niños y jóvenes de entre los 6 y los 18 años el tratamiento que una misma empresa editorial ofrece del Rey, de la Constitución, o incluso del terrorismo.
Así, en su versión vasca del libro de Historia de 4º de ESO, Santillana sustituye la foto del Rey proclamando la Constitución por una imagen del Festival de San Sebastián. La misma editorial elimina en su edición para el País Vasco las dos páginas dedicadas a la Carta Magna que, sin embargo, sí edita en el resto de España. Otro tanto hace la empresa catalana La Galera, que sólo dedica un par de líneas a la Constitución pese a que su estudio es uno de los capítulos obligatorios. Huelga decir que el nivel de desvertebración es inversamente proporcional a los guiños y gestos en que se afanan estas mismas editoriales para adocenar a los estudiantes en las verdades de la tribu. Tal desatino ha sido abonado por la LOE, que determina los porcentajes horarios de materias comunes pero no sus contenidos, y gracias a la dejación irresponsable de la Dirección General de Cooperación Territorial y Alta Inspección del Ministerio de Educación, que es la que tiene la obligación de velar por que la letra y también el espíritu de los contenidos comunes sean respetados en todas las comunidades de España.
Por cierto, para mi la unidad de España es inquebrantable, mientras sus ciudadanos asi lo quieran, luego no es tan inquebrantable, simplemente no acepto que la quebranten unos cuantos.
Esto solo tiene una solucion, (me refiero a la raiz, al terrorismo se le vence, por mucho que les joda a los sid3s recogenueces y sus amigos progresines y por ahi debemos "empezar a acabar"), y es un acuerdo entre los 2 grandes partidos para desde la unidad, acabar con el hecho de que el pais este en manos de nacionalistas que pretenden acabar con el estado legislatura tras legislatura, por desgracia no hace falta ser muy observador para ver que el PSOE, esta actualmente mucho mas cerca de nacionalistas, batasunos y todo tipo de partidos extremistas, que del PP, lo cual no deja de ser increible, porque en la practica un gobierno del PP o del PSOE no difieren mucho.
En esta situacion, solo nos queda esperar que la gente se de cuenta y o bien le de una mayoria absoluta al PP, o deje al PSOE donde se merece y vote al partido de Rosa Diez, un partido de izquierda, socialista, pero español, un partido que es consciente de todo esto que estoy contando y colaboraria en atacar a la raiz del problema.
Socialistas y populares pueden entenderse, pero las bases, me temo que para el PSOE ya es tarde (les esta ocurriendo lo de este GIF http://img137.imageshack.us/img137/6619/rosamarchitawl9.gif ), ha llegado demasiado lejos. Espero que la gente sea responsable en las proximas elecciones, nos estamos jugando mucho, y aun asi, va a ser dificil cambiar el rumbo al desastre al que vamos de cabeza.
Sobre el tema del informe
OTRO DESMENTIDO TRAMPOSO
El PSOE y el Gobierno negaron ayer que dirigentes de los socialistas vascos y ETA se reunieran el mes pasado en una zona de la frontera entre Alemania y Austria, como se afirma en un informe policial desvelado por EL MUNDO, informe fechado el 23 de octubre y en poder de la UCI (Unidad Central de Inteligencia), es decir, de los servicios de inteligencia. Aunque ni el ministro del Interior ni el secretario de Organización del PSOE negaron la existencia del documento y se centraron en rechazar que existiera tal reunión, la batería de medios afines al Gobierno aprovechó la circunstancia para tratar de presentar los hechos como un desmentido a este periódico. Evidentemente, EL MUNDO no estuvo en la pequeña localidad centroeuropea donde, según el documento policial calificado como «confidencial», se realizó el encuentro. Sin embargo, sí ha tenido acceso al informe que deja constancia de ello.
Si la información que contiene ese documento es falsa, como asegura el ministro Alfredo Pérez Rubalcaba, habrá que preguntarse entonces por qué se redacta. Y si es tan disparatada, habrá que preguntarse además por qué le da curso internamente nada menos que el director adjunto operativo de la Dirección General de la Policía. El problema para la credibilidad del Gobierno es su comportamiento en el pasado inmediato. Su táctica ha venido siendo la de negar de forma sistemática que hubiera determinados encuentros con los terroristas y sus representantes. Cuando la banda ha ido dando detalles de los mismos, entonces ha aducido que estas reuniones se producían a título personal, por más que uno de los participantes, Jesús Eguiguren, sea el presidente de los socialistas vascos. Los contactos siguieron incluso después del atentado de la T-4, cuando dirigentes del Sinn Fein convencieron al Ejecutivo de que ETA tenía todavía una oferta que plantearle.
Con estos precedentes, el único desmentido que hoy puede tener crédito debe incluir la explicación del origen de la nota y responder a la pregunta de por qué ha sido remitida a los agentes expertos en antiterrorismo y qué tratamiento le han dado éstos. Emplazamos públicamente al Ministerio del Interior a que lo haga. De lo contrario, debemos inclinarnos a creer, como ayer manifestó el líder del PP en el Parlamento Europeo, Jaime Mayor Oreja, que «el partido está en el descanso» y ahora «se negocia en los vestuarios».
#275 No me hago el tonto, te pregunto directamente para ver si realmente eres capaz de comprender que hasta que no se haga publico el informe, esta noticia es pura difamacion.
Te repito lo mismo, yo tengo un informe confidencial con fecha 32 de Enero de 1986, cuya primeras lineas rezan "A una isla del caribe, han tenido que emigrar ..." que demuestra que Lennon, Hendrix y Elvis siguen vivos y son propietarios de un bar de cocktails en Mahon (Menorca, Illes Balears). Obviamente, si te digo esto, estarás en tu derecho de pedirme tal informe y de llamarme mentiroso si no quiero mostrartelo (o si no existe realmente).
Es más, seguramente antes de saber si realmente existe tal informe, o si es cierto que siguen vivos, ya estarías pensando que soy un mentiroso. De hecho, para que engañarte, si a mi me dijeran algo así, tambien pensaría que me están mintiendo.
¿Lo entiendes ahora?
"Vamos solo faltaba que te lo scaneara. Pero eso podría suponer que quedara al descubierto la fuente si el autor tomo precauciones modificando ligeramente cada copia...."
Solo faltaba no, es que es lo que hay que hacer.
#277 lo de los libros es nuevo no?
la noticia de momento tiene la misma veracidad que el tomate, y aunque fuera cierto tampoco me sorprenderia demasiado, y estoy deacuerdo en mantener reuniones que pueden evitar muertos
Yo diria que te estas metiendo en una via muerta Beattle, pero tu mismo, suenas como si estuvieras negando el GAL y diciendo lo de "No hay pruebas ni las habra".
Ademas, te lo vuelvo a repetir, nos os quejeis de los malos resultados de IU, que os los currais a pulso, pocas oportunidades vais a tener de subir notablemente en votos, y aqui estas, dando el espectaculo limpiandole el culito al PSOE, de una forma que empieza a dar verguenza ajena, y te lo digo sinceramente, no para picarte.
#280 Lo que estoy diciendo es que en nuestro codigo penal existe algo que se llama presuncion de inocencia, que es un derecho del que todos disfrutamos, y antes de acusar, lo minimo, es que saquen ese informe a la luz si tan importante es.
Ahora, ¿Que quieres manipular lo que he dicho? alla tu, a mi el gal me la trae floja.
Yo soy votante de IU, no formo parte de las listas asi que deja de hablar como si fuera portavoz de izquierda unida que no estas en el parlamento, estas en un foro.
PD: Segun los ultimos sondeos subieron votos, asi que no se de que estas hablando. Revisa tus fuentes.
PD2: El culo no se lo limpio a nadie, en todo caso os limpio a vosotros la boquita a ver si aprendeis a dejar de meter mierda sin pruebas, que asi os va.
Lo de la presuncion de inocencia yo creo que esta mas relacionado con acusaciones en un juicio, que con lo que estamos tratando. Aunque ya que lo dices, alguno deberia enfrentarse al articulo 102.2 de la constitucion.
¿Ultimos sondeos, ascenso en votos?, no jodas, que lo de "izquierda hundida" es por algo, que mas da tener el 4.65 o el 5.23...¿a eso se reducen vuestras aspiraciones, a subir un "cero coma algo" y ser los subditos del PSOE?, que tristes sois, con vocacion de servir al "señorito".
No quiero manipular nada, simplemente te digo que estas argumentando por una via que huele a muerta, y dudo muchisimo que tu pienses que esto se lo ha inventado EM, quedarias al nivel intelectual de Loa, seria una decepcion.
#280 dice "y aqui estas, dando el espectaculo limpiandole el culito al PSOE, de una forma que empieza a dar verguenza ajena, y te lo digo sinceramente, no para picarte."
Lo increible de todo es que seas precisamente tu el que critica a otra persona el hecho de defender a cierto partido politico , cuando tu espiritu critico brilla por su ausencia.
Vamos , orejas le llamo el burro al caballo .
Y ademas te ha repetido el mil veces que no es del PSOE , que eres muy cansino .
#282 Perdona, yo voto a un partido por las ideas y medidas que defienden, no por los votos que tienen, no soy tan superficial, si no, sería del Real Madrid y no del Atleti, o me cambiaría de equipo de futbol segun quien gane la liga cada temporada. ¿Que tu haces eso? Cojonudo. ¿Te crees mas guay por votar a un partido que tiene mas votos? cojonudo, alla tu, pero el resto de personas no somos asi.
Vete aplicando el articulo 510 a ti mismo:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html
Y yo te estoy diciendo que antes de ponerte en este thread a llamar mentiroso a nadie (usuarios incluidos) y demás, hagas un acto de raciocinio, te esperes a que se demuestre la existencia REAL de ese informe o no, y que luego tu y bauer digais lo que os salga de las narices. Tan complicado no es de entender, que ves conspiraciones hasta en una sopa de letras si tiene más E's, T's y A's que de las demas.
si no, sería del Real Madrid y no del Atleti
Si ya me hago cargo, de esos atleticos que a lo maximo a lo que aspiran es a que gane el Barsa, desde luego es buen ejemplo de tu comportamiento politico.
Yo no voto a un partido porque tenga mas votos, no se de donde sacas eso (votaria al PSOE segun esa teoria ¿no?), yo voto al que mas se acerca a mis ideas.
Lo del 510 ha sido gracioso al menos, con la interpretacion que parece que le das, compartiriamos celda la mitad de usuarios de esta web.
Vader, primero el colacao y lavarse la cara antes de postear, que no te enteras. Ya se que no es del PSOE sino de IU (ya eres cortito para no darte cuenta leyendo la conversacion, no te tenia por una lumbrera, no te voy a engañar, pero has superado mis espectativas).
Y como no te vas a dar cuenta aunque releas, te aclaro, no critico que defienda al partido al que vota, eso es normal, critico que defienda a su principal rival en contra de los intereses del presuntamente suyo...para eso que le vote. Es extrañeza simplemente de ver a alguien presuntamente de izquierdas, hacer de palanganero de un partido que no es ni de izquierdas.
Luego llegará bauer llorando porque os insultan chussky.
Despues de la gilipollez del primer párrafo paso olimpicamente de responderte.
Mira si, te voy a responder:
"Vader, primero el colacao y lavarse la cara antes de postear, que no te enteras. Ya se que no es del PSOE sino de IU (ya eres cortito para no darte cuenta leyendo la conversacion, no te tenia por una lumbrera, no te voy a engañar, pero has superado mis espectativas)."
Tomate tu el colacao y lavate la carita que hace poco me "acusaste" de votar a ERC. Y pongo "acusaste" entre comillas porque, aunque fuese cierto (que no lo es), voto a quien me sale de los huevos.
PD: Y ya hay que ser chaquetas y tener poca personalidad para pasar de votar a IU al PP (o cualquier partido de derechas). Haciendo analogismos con el futbol, eres como el seguidor del Murcia que, como su equipo no se come un cagado y no tiene personalidad, se hace del Madrid/Barça para tener algo que celebrar y porque es lo que se lleva.
PD2: Luego ve pidiendo que te respeten en el foro.
#282 "quedarias al nivel intelectual de Loa," cuando demuestres que tu tienes nivel me avisas ^^
no haces mas que criticar sin sentido sin aportar ninguna solucion alternativa, prefiero politicos que actuen y se equivoken antes que gente que se queda mirando
El razonamiento te falla en que yo no me cambie de equipo, por que fuera un perdedor, sino que vote a IU entre otras cosas, porque el PSOE me consiguio asustar con el video del Doberman, ya lo he contado como recordaras. Cuando me di cuenta de que me habian engañado con el video del PP come niños y pasamos de tener el gobierno de Ali baba y los 40 ladrones de Felipe, al de Aznar, con una gestion infinitamente mejor (lo que le valio una mayoria absoluta, no debi ser el unico que lo pensaba), cambie mi voto, como muchos otros.
El caso es que no solo no me averguenzo de cambiar de partido (lo que tu llamas ser chaquetero), sino que me siento orgulloso de ello y espero no perder nunca esa capacidad de hacerlo y no convertirme en un fanatico como tu, en confundir la politica con el futbol, que es uno de los grandes problemas de este pais, y del que tu pareces sentirte muy orgulloso. ¿Chaquetero politico?...A MUCHA HONRA.
#287 no haces mas que criticar sin sentido sin aportar ninguna solucion alternativa
Debes estar un poco ciega entonces. Ahi tienes #277 por ejemplo, a lo mejor es que se te hace largo.
"el razonamiento te falla en que yo no me cambie de equipo, por que fuera un perdedor, sino que vote a IU entre otras cosas, porque el PSOE me consiguio asustar con el video del Doberman, ya lo he contado como recordaras"
No, no me falla. No tienes personalidad y eres facilmente manipulable. Vamos, lo acabas de reconocer tu mismo ¿eh?
Si, con 18 años lo fui, todos pasamos la edad del pavo.
Ha llovido mucho desde entonces, y la experiencia es un grado, por eso ya no me engañan mas los videos del PSOE, por ser uno de los que picó.
#291 Con 18 años no creia en los Reyes Magos, ni en el Ratoncito Perez, ni me acojonaban los videos de partidos políticos. No te engañan los videos del PSOE, ahora te engañan los del PP.
Gracias Chussky, ese dato creo que nos ha revelado mucho a todos los usuarios de este foro.
#292 Ha revelado que Chussky no es un hooligan como algunos quereis hacer creer.
También que a diferencia de otros sí ha aprovechado los años y la experencia para madurar un poquito.
Otros siguen anclados en planteamientos absurdos en los que si uno cambia su voto es manipulable o un chaquetero. Y por supuesto que si hubiese votado toda la vida al PP habría sido un fanático.
voto por un subforo de conspiraciones para que bauer y chussky se vayan a meter mierda y dejen de tocar los cojones en OT
#278 pero para que quieres ver nada, si lo dice El Mundo tiene que ser cierto, el informe existe y te lo tienes que creer aunque no quiera enseñártelo (coño me recuerda a lo que pasó con Díaz de Mera, xD).
#293 hombre con 18 años se supone que posees algo de personalidad, principios... cosas que te permiten no ser manipulado, de ahí que sea la edad para ser MAYOR DE EDAD.
#294 pues no campeón, lo que demuestra es que dejó de creer en el PSOE ya sea por una cosa o por otra, que no tiene ni que ser verdad, simplemente es su opinión, respetable como cualquier otra.
Y si hubiese votado toda su vida al PP (o al PSOE) tampoco sería un hooligan por ello, no se de dónde sacas que la gente diga que quien cambia el voto está manipulado ni es un chaquetero, yo lo he cambiado bastantes veces y si me considero algo es una persona de principios y pensamiento propios.
Me parece que el que no ha aprovechado nada para madurar eres tu, pero bueno, aún eres joven, aunque viendo lo joven que eres y en lo que pierdes el tiempo... te deseo mucha suerte.
#298 las cosas se dicen de otra forma...
#297 sigo opinando que las cosas se dicen de otra forma (a sabiendas que a veces yo mismo me paso...)
P.D. Estoy de acuerdo con 3eat1e en #278 si se pide el informe y no se quiere mostrar es normal que no nos lo creamos.
#293 No, tengo mis ideales claros desde hace muchos años y no dejo que nadie los manipule, y donde el nadie implica al PP, a Llamazares, al PSOE, a videos de campañas electorales, a los teletubbies y a las peliculas de Disney.
#294 No, ha dejado claro que un video que lo único que buscaba era manipular el voto de personas facilmente manipulables, consiguió cambiar su voto. Y aquí la edad no es un factor, si lo es la capacidad racional, la personalidad y la madurez de las personas.
Ahora si quereis, me podeis soltar las gilipolleces que querais sobre ser de IU y del Atleti.
#296 "y aqui estas, dando el espectaculo limpiandole el culito al PSOE" No sé, no veo el problema en hablarles en el mismo tono en el que ellos lo hacen, aunque ni por esas se dan cuenta. Pero bueno, aqui los unicos que limpian culitos, lamen culos y lamen huevecillos son los demás, ellos no.
#294, También puedes mandarle un mp a Chusssky para quedar con él y comerle los huevecillos, para que después te zumbe por el cacas. Vaya dos personajazos.
