Brecha entre ricos y pobres en Europa

Drakea #1 Ene '20 Flippy's Son

Me han pasado esto y me ha parecido curioso:

Llevamos bajando desde hace unos años, eso ya lo sabía pero me ha sorprendido que antes de estar a nivel de UK nos hemos estado codeando con los mejores del continente en una respetable quinta posición

¿Creéis que hay correlación entre pobreza y desigualdad? En principio UK casi podríamos decir que es un paradigma de país funcional y acabamos igual que él en la tabla a pesar de estar en posiciones económicas muy distintas. Alemania en términos absolutos tampoco tiene un mundo de diferencia en medio con nosotros. Pero tampoco se puede ignorar que la mayor parte del podio es la purria del viejo mundo, y que la mayoría de países ricos o se salen rápido (como Suiza) o nunca estuvieron en él.

¿Como solucionaríais la desigualdad? ¿Creéis que requiere solución? ¿Hay que expropiar los medios de producción y colectivizar la riqueza? ¿Otra razón por la que emular a Suiza y quitar el SMI y privatizarlo todo?

B

[Borrado] #2 Ene '20

#1Drakea:
¿Otra razón por la que emular a Suiza y quitar el SMI y privatizarlo todo?

Y se te vió la pata, cual lobo vestido de oveja.

El SMI es un derecho que jamás debe desaparecer, o esto se convertiría en un país como taiwan en 1 semana. Si no te da un salario para pagar una casa, imagina para tu pensión, y tu sanidad.

En mi opinión es un problema claro de redistribución de la riqueza. No repercute todo el beneficio como debería en la plantilla, y en concreto en este país, rara vez se promociona a una mejora salarial o de condición.

Por supuesto, hay que evitar toda privatización en los ejes troncales de un país.

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Lexor #3 Ene '20 Tirachinas

#2 a ti quien te ha dicho que taiwan sea un mal pais? tienen una calidad de vida similar a la nuestra (y en salarios ahi ahi)

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KinachO #4 Ene '20

#3 https://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp

Discrepo

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G

Godofredo77 #5 Ene '20

Nunca entenderé porque no se hace más que poner a Suiza de ejemplo, cuando es un pais con unas condiciones muy concretas, de pequeño tamaño y un paraíso fiscal.

Sobre el gráfico pues bueno, lo malo de la desigualdad es que no solo genera pobreza, lo peor es que genera delincuencia, corrupción... no hay más que ver los paises en America del Sur.

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B

[Borrado] #6 Ene '20

#3 Si, si eliminas la obviedad de la explotación infantil y los derechos de puta pena sí, se te queda un país de puta madre.

De todas formas no vamos a desvirtuar esto con taiwan xque te veo venir.

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Lexor #7 Ene '20 Tirachinas

#6 explotacion infantil en taiwan? O_o primera vez que me entero
#4 pues yo lo veo bastante parejo y en algunos puntos por delante

Drakea #8 Ene '20 Flippy's Son

#2 He metido la puntilla final para dar vidilla que el tema del SMI sé que es sensible nada más.xd
quitar el SMI sin más, de un día para otro, no veo que pueda afectar de manera positiva a esto.

Simplemente me parece interesante recalcar que el hincapié que se hace en la desigualdad me parece desproporcionado, cuando en el marco europeo no parece que la correlación fuera del absoluto top 5~ entre desigualdad y calidad del país (de manera subjetiva y generalistas) sea tan fuerte.

B

[Borrado] #9 Ene '20

España clasificada entre los mejores países en nivel de vida. LOLLLL

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B

[Borrado] #10 Ene '20

#3 jaja no

Troyer #11 Ene '20 Cofarde

Muy fiables esos gráficos, seguro que también cuentan con toda la economía sumergida que tiene España.

Los ricos son más ricos de lo que parecen legalmente y la clase media también mueve muchísimo dinero en negro. Lamentable pero cierto.

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Drakea #12 Ene '20 Flippy's Son

#11 Hombre a ver si Eurostat no es fiable yo no puedo hacer nada.xd

Es cierto que no cuenta la economía sumergida. Pero vaya que no somos los únicos que tenemos. Según todas las estimaciones Italia tiene una cantidad de economía sumergida comparable, igual con Grecia.

Y tampoco creo que todo el mundo siga la ley a rajatabla en Croacia y agujeros semejantes.

Christian2 #13 Ene '20

#9 Es un hecho. Sanidad gratis, un clima templado tirando para caluroso, no suele haber desastres naturales (ni monzones, ni terremotos... salvo alguna gota fría), dieta mediterránea, país estable (por lo menos no salimos a tiros ni vivimos en una dictadura)...

Yo que se, tenemos problemas bastante gordos (pensiones, fuga de cerebros, inestabilidad laboral, el gobierno...) pero podríamos estar mucho peor.

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B

[Borrado] #14 Ene '20

#3 Ya que no respetas a nadie, respétate a ti mismo, aun que sea.

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Lexor #15 Ene '20 Tirachinas

que la bilis hacia mi persona no os impida ver la realidad
https://countryeconomy.com/countries/compare/spain/taiwan
Sobre la noticia @drakea , @noveno ya se encargo de demostrar que la desigualdad no tiene porque un sinonimo de pobreza sino una posiblidad de riqueza

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ManOwaR #16 Ene '20 Cofrade

#13 sanidad gratis que da entre asco y pena con las listas de espera de meses y meses. También con máquinas que valen millones paradas y en desuso por culpa de la privatización.

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B

[Borrado] #17 Ene '20

Curioso que el país con los impuestos más bajos de Europa no entre si quiera en el top 15 de Europa en cuanto a desigualdad, cuando los de siempre vienen con la cantinela constante de que bajos impuestos hace a los ricos mas ricos y a los pobres más pobres. Debe ser duro de cojones que la realidad te de una bofetada día sí día también, y aún así no ser capaz de recapacitar.

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G

Godofredo77 #18 Ene '20

#15 Que no se note que llamas a los refuerzos XD

Lamentable.

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-Orion- #20 Ene '20

#16 Díselo a los estadounidenses que tienen que pagar 2500$ para que les envíen una ambulancia cuando se están muriendo

Nuestra sanidad es muy mejorable, pero sigue a años luz de otros países.

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Lexor #21 Ene '20 Tirachinas

#18 claro, por eso le menciono en relacion a otro tema
10/10 por tu comprension lectora, asi reaccionais luego

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G

Godofredo77 #22 Ene '20

#21 Tranqui que ya ha venido tu salvador.

aiudaaa @policia que venga el @AMBULANCIERO

B

[Borrado] #23 Ene '20

Primero deberías definir qué es pobreza, y qué es calidad de vida. En mi opinión dos cosas distintas. La pobreza también está relacionada de alguna forma con la desigualdad... pero no demasiado.

Sitios donde las personas son pobres como ratas pero con supuesta calidad de vida: Cuba, estados indígenas, etcétera En principio también son sitios con poca desigualdad. Con lo que vemos que calidad de vida es casi independiente de pobreza.

Continuando con el análisis, la pobreza es muy relativa, pero creo que todos coincideremos en que alguien con sus necesidades básicas cubiertas para subsistir no es pobre: refugio, alimentación (incluye agua), salud, educación. Luego podemos empezar a hacernos pajas con % sobre el sueldo medio, que si la conexión por fibra es un derecho humano y demás, pero eso es para mí lo básico. Poca gente en España no puede subsistir, el problema es más bien de poder adquisitivo.

Respecto a la desigualdad, es muy sencillo responder a la pregunta de la distribución de riqueza, ¿a cuánto tocaríamos de repartirse todo el patrimonio en España? Independientemente de la respuesta, podríamos hacernos la siguiente pregunta: ¿cuándo volveríamos de nuevo a la actual situación de desigualdad?

En fin, son preguntas de las que no sabemos las respuestas en detalle, pero mi opinión es que todo volvería a una situación similar a la actualidad en el corto plazo.

Respecto a cómo solucionar la desigualdad, fácil: no debe solucionarse. Lo que debemos solucionar es la pobreza, y para ello quizás una renta básica universal para todo el mundo quizás simplificaría mucho el guirigay actual de paguitas y administración asociada. En mi opinión ese es el camino, puesto que la automatización también se empezará a dejar notar dentro de poco.

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ManOwaR #24 Ene '20 Cofrade

#20 si decido hacerme un seguro privado dejo de pagar impuestos para sanidad publica en españa?

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Drakea #25 Ene '20 Flippy's Son

#20 Oye a ver que acabas de poner de ejemplo de sanidad no pública a un país que es top 3º mundial en gasto público en sanidad

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-Orion- #26 Ene '20

#24 Yo qué sé, búscalo en google

#25 ok, no sé qué pretendes decirme con ese dato

Christian2 #27 Ene '20

#23

#23Bilkoff:
quizás una renta básica universal para todo el mundo quizás simplificaría mucho el guirigay actual de paguitas y administración asociada. En mi opinión ese es el camino, puesto que la automatización también se empezará a dejar notar dentro de poco.

La idea de que todo el mundo tenga una RBU de cara a la automatización no es mala en sí, pero me preocupa que con eso suba el IPC (si todos tienen asegurados x todos los meses, los precios suben) o diréctamente que si no podemos pagar a día de hoy las pensiones, como para pagar ahora a todos los españoles por existir

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Mariox93 #28 Ene '20

#16 Siempre me pregunto que experiencias habéis tenido con la sanidad para hablar así, yo siempre he tenido una experiencia inmejorable, desde el trato, pasando por el compromiso que veo de los medicos, enfermeros etc y las esperas... Cuando he necesitado algo de urgencia todo ha ido rapidísimo y para una cita normal 3-4 días, tal vez dependa de la zona donde vivas, yo vivo en la sierra de Madrid y ni una sola queja de la sanidad la verdad y la que gente que conozco igual, familiares y amigos nunca he oído nada malo.

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G

Godofredo77 #29 Ene '20

#23Bilkoff:
para ello quizás una renta básica universal para todo el mundo quizás simplificaría mucho el guirigay actual de paguitas y administración asociada. En mi opinión ese es el camino, puesto que la automatización también se empezará a dejar notar dentro de poco

¿Y no seria mejor repartir entre toda la población los beneficios de la tecnología y de esa automatización?

En vez de dar una paguita a todo el mundo, que esa es otra, ¿Amancio Ortega también la tendría? Seria un poco ridículo ¿no?
La idea de la RBU no me parece mala, pero si me parece un parche a un problema más complejo.

#28 Lo malo son los especialistas, a mi me dieron una cita para un especialista para dentro de 6 meses. La publica falla en lo que no es grave pero requiere que te vea un medico, supongo que será falta de médicos y por tanto de dinero.

Aun asi no digo que sea mala, pero si bastante mejorable.

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Drakea #30 Ene '20 Flippy's Son

#27 Es que si no empiezas a dar paguitas por existir cuando se empiecen a perder empleos por los millones y solo unos pocos puedan trabajar todo implosionará porque tendremos máquinas que producirán cosas que nadie puede comprar.

Cuando verdaderamente la tasa de generación de nuevas industrias y empleos no compense los que se pierden a la automatización, algo habrá que hacer para mantener los niveles de consumo. En ese escenario, no es descabellado pensar que poner la impresora a toda máquina va a ser una necesidad.

Es o eso o que el capitalismo implosione por sus contradicciones internas, haciendo que Marx tenga razón, y eso no se puede consentir.

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